#91 No es tan sencillo. Tras la guerra civil se forman dos Estados. La República de China y la República Popular de China.
Taiwán no es una "región rebelde" porque nunca ha pertenecido a la República Popular de China.
Es como si dijeses que Corea de Sur es una "región rebelde" de Corea del Norte.
#85alblanesjr:Precisamente la historia nos demuestra que fue el PCCh junto con el pueblo chino quien hizo la revolucion y gano la guerra contra los Nacionalistas del Kuomitang y que por tanto la Republica Popular de China es la unica y que la Isla de Taiwan es una isla/provincia rebelde. Y que si sigue estando la cosa asi es porque EEUU y GB la han sostenido.
Hombre hombre hombre.
Si el PCCh no es aplastado después de cercar el soviet de Jiangsi es porque los japoneses invaden y empiezan a follarse al KMT y los propios mariscales del KMT acaban secuestrando a Chiang Kai Shiek para que firme un armisticio con el PCCh (armisticio que en su momento fue apoyado por los americanos jaja), que se queda "cómodamente" en Shangxi después de la larga marcha (donde tienen la friolera de 90% de bajas) reclutando milicianos mientras el KMT es consumido por el embiste japonés.
Que yo esto no lo digo por desmerecerlos no hombre no, tenían a gente capaz en esta época con Zhou Enlai y Mao antes de volverse retrasado mental, jugaron bien sus cartas, es solo para decir que las narrativas estas de "la gloriosa revolución popular de las clases bajas" queda muy bien en la propaganda pero no suele encajar bien con la realidad, que es que ganaron porque la coyuntura de la invasión japonesa les vino muy de cara y luego la URSS les regaló Manchuria.
Y hombre, Taiwán no puede ser una provincia rebelde cuando nunca ha estado bajo el gobierno del PCCh ni por un solo instante.xd
#85 osea que Franco que hizo la revolución y se alzó y ganó (con la retirada y exilio de republicanos) es el legítimo jefe de España? vaya, no me esperaba esto de ti.
#93 Para mi una figura muy clave es Lin Biao. Es cierto lo que dices, historicamente es asi y como bien dices jugaron bien sus cartas. Y si el PCCh triunfo fue porque su analisis de la situacion fue acertada y consiguio conectar con el campesinado. La IIGM acabo en el 45 y hasta el 49 no se produce la victoria comunista, hay 4 años de buenos combates por todo el pais.
Con lo de provincia "rebelde" me refiero a que no aceptaron la derrota y la formacion de su estado en Taiwan es gracias a potencias extranjeras.
#94 Eres un buen cuñado con frasecitas estilo Torrente. Apuntatela esta tambien que veo que sigues ocioso
#91 La historia me la sé, pero eso no explica como Taiwán puede ser una provincia rebelde si nunca ha formado parte del gobierno de la PRC
Edit: ergo no es una provincia rebelde, es una falacia para defender un acto imperialista. Hace 70 años de eso, ya va siendo hora de pasar página. Al menos hemos llegado al fondo de la cuestión
Que pereza me dan estos hilos de verdad.
Como siempre digo, a corto plazo no va a pasar nada y la guerra va a ser mayormente económica a no ser que China se vea entre las cuerdas.
Que yo sepa China aún no ha ganado la guerra contra Taiwán, por lo que ahora mismo Taiwán es un estado independiente y soberano de pleno derecho, tal y como justifica su autonomía fiscal, espacio aduanero diferenciado, nacionalidad, sistema asambleario semipresidencialista, etc.
Cuando China ocupe la isla de Formosa y haga capitular al estado Taiwanés, entonces Taiwán será China.
Hasta entonces no.
#93Drakea:Si el PCCh no es aplastado después de cercar el soviet de Jiangsi es porque los japoneses invaden y empiezan a follarse al KM
Entre que el Soviet de Jiangsi es destruido e invade japón pasan 4 años.
#95 Es que me cuesta recordar los nombres chinos.xd ¿Lin Biao era el que se ""mató"" en un """"accidente"" de avioneta años después no?
A mi es que me resulta muy poco convincente decir que un país se formó por potencias extranjeras y otro no cuando de no ser por potencias extranjeras lo mismo nisiquiera habría China. El PCCh habría fracasado cincuenta veces en su historia si no hubiera tenido ayuda directa y indirecta de asesores soviéticos, y aunque el KMT es más "chino" en ese sentido, tampoco habría tenido éxito Sun Yat-Sen sin el apoyo e influencia de extranjeros principalmente japoneses. Ya no es solo que tanto Taiwán como la RPC son productos de la segunda guerra mundial que no se entienden sin entender los intereses del resto de potencias en esa zona, es que la China del siglo 20 y del final del siglo 19 es un producto de como el mundo exterior metió mano a China y como les afectó.
#98 Yo es que no veo escenario en el que Taiwán no acabe dependiendo económicamente de China.
Nunca se ganarán el corazón de Taiwán, pero mientras China sea paciente, Taiwán acabará agachando la cabeza por pan.
Llevo tiempo diciéndolo. Es el único "conflicto" a nivel global que no dices "bah, esto una guerrilla solo allí y no va a más". Esta es una de las cosas que me deeply preocupa. Tiene los puntos necesarios para convertirse en un conflicto regional o incluso global.
- China invade Taiwan.
- EEUU defiente Taiwan, Japón se le une, y todos los países del mar de sur de China se ponen a favor de Taiwan. El conflicto ya es regional.
- India ve un momento de oportunidad y se echa contra China por el trozo ese por el que se pelean, y por independizar el Tibet (que también puede aprovechar la coyuntura).
- Pakistan aprovecha el caos, y se mete contra la India.
Y de repente ya tienes el 80% de Asia este completamente pringada en el asunto. Y si Korea del Norte no decide que es su momento, ni tan mal. Que puede pasar que no vea ninguna así jamás.
- Ya es evidente que EEUU está 100% enfocado en resolver la movida en Asia. Empiezan a estallar un montón de conflictillos en los que EEUU estaba de "policía para que no se pegaran". Digamos Iran vs Saudi Arabia, Israel vs Irán, Argelia vs Marruecos, etc.
- Rusia ve que EEUU está más ocupado de lo que va a estar en los próximos 100 años, y ve una oportunidad de oro para tomar Ukrania, o gran parte de Ukrania. Y boom, ya tienes el conflicto en Europa.
Y así tienes una guerra mundial.
Lo único que nos libra, es que como China no se ha dedicado a hacer precisamente amigos por la región, es bastante kamikaze por su parte meterse a tal fregado en el que 100% seguro pierde más de lo que gana (aunque pudiera llegar a ganar Taiwan incluso).
#103 Pues con suerte se exterminan y la UE pasa a ser la primera potencia mundial.
Lo más seguro es que sea una guerra económica. Nadie gana de esa guerra.
#103 Yo creo que son políticos marcando paquete, la diplomacia esta de lobos que dicen por China. Veo muy poco factible una guerra China Taiwán a corto y medio plazo principalmente por simple mercado.
China es muy dependiente de Taiwán, la decisión estratégica más importante que tomó USA respecto a Taiwán es convertirlos en el centro mundial de la generación de microprocesadores.
Taiwán exporta a China 90.5 billones de dólares, mientras que importa solo 50. Tiene un balance comercial increíblemente positivo. Y no solo es que China dependa de Taiwán, es en lo que depende: un 60% de esos 90 son maquinaria: circuitos integrados, equipamiento de transmisión, ordenadores, piezas de máquinas, etc... Partes de alto valor añadido que requieren de una tecnología y una inversión de capital monumental para poder producir.
Y por eso China está en el camino de aumentar su producción doméstica de esos productos para cortar su dependencia. Pero ahora mismo no pueden invadir Taiwán, porque a la que se vea que lo van a conseguir los americanos prenden fuego a todas las plantas y China se hunde económicamente.
Mientras el balance comercial Taiwán / China sea tan unilateral no va a haber guerra, van a haber comentarios marcapaquete porque desde que existe la RPC siempre han considerado la unificación nacional como una cuestión de orgullo nacional, en su dialéctica Taiwán es el último reducto del siglo de humillación y de imperialismo occidental sobre China. Pero esto es discurso, y la realidad es la que he dicho.
#105 Eso espero, de verdad. Pero cada vez que trato de pensar eso, veo también cosas en contra:
- La EU de repente se empieza a tomar en serio lo de la producción europea de semiconductores. Justo ahora se pone a meter billones al asunto.
- Cada vez hay más países que de manera más o menos informal, están mejorando relaciones públicamente con Taiwan. Justo ahora. Por qué?
- El CCP lleva prometiendo tiempo que para 2025 reunifica el país. Son cosas que se dicen, vale, pero generalmente, dices en 2000 que para 2025. Y cuando llega 2010, dices que para 2035, y cuando llega 2020, dices que para 2050, y así. Esta vez no está siendo así. En 2010 decían que para 2025, y ahora en 2021 siguen diciendo que para 2025.
Y aquí:
- Rusia desplegando tropas en la frontera con Ukrania.
- Tambores de guerra (probablemente marcapaquete) entre Argelia y Marruecos.
#106 Justo ahora han metido pasta porque ciertas industrias se las están viendo putas por tema de falta de semiconductores.
Lo de Taiwán no lo veo porque en Asía hay muchos países que le tienen ganas a China ahora mismo, meterte en Taiwán implica que se metan como mínimo UK, Japón, Australia y USA. Del resto de países asiáticos está por ver pero tampoco descarto que alguno más entre. Lo único que puedo ver es que Rusia decía meterse en Ucrania a un Crimea 2.0 y China aproveche que USA y demás están entretenidos allí para meter la puntita en Taiwán.
#106 Yo es que en esto soy bastante miseano: la mejor garantía de paz duradera después de la disuasión nuclear (y creo que incluso mejor) es la conexión económica.
A todos los países les encantaría destrozar a los demás para conseguir más recursos y súbditos, si no lo hacen es tanto porque habrían consecuencias geopolíticas como porque sus propios mercados sufrirían por lo globalizadas que están las cadenas de suministros.
Por eso, y en eso estoy de acuerdo contigo, la seña de mayor preocupación es cuando el populismo proteccionista vuelve a estar en auge. Cuando los países empiezan a blindar sus mercados malo malo.
#107 Lo siento mucho por Ucrania, país por el cual siento bastante simpatía. Pero lo de Rusia tomando el este de Ucrania tampoco me quitaría el sueño. Esa guerra tiene que acabar lo antes posible, por el bien de todas las partes implicadas. Primero por el bien de Ucrania, pero también por el bien de la OTAN, por le bien de Rusia, y por el bien incluso de EEUU. No puede seguir ad aeternum porque no gana absolutamente nadie. Y desde un punto de vista completamente pragmático, terminar la guerra implica que Rusia se quede con una franja de 150 km... Eso sí, después de eso, Ucrania tiene que entrar en la UE y la OTAN, y en 30 años aplastar en desarrollo y riqueza al estancamiento que representa Rusia.
#108 ojalá sea así, porque económicamente al menos, pierde todo el mundo. Empezando por China. 2008 nos parecería el prólogo.
Ojalá sea el fin de la historia. Y este no sea el último capítulo.
#110 Por poder sí. También te puedes posicionar, pero no mucho xD que sería posiblemente lo más inteligente.
#111 A ver que estando dentro de la OTAN no sé. Pero cómo al final parece que cada uno tira para lo que le conviene. Quizás podamos jugar a un par de bandas o hacernos los suecos XD no sé.
Sinceramente no creo que vivamos para ver un conflicto militar bélico de estas magnitudes salvo en el battlefield 2042, claro.
#110 #111 España, ese país que para cerrar fronteras frente al coronavirus espera a que la UE tome decisiones mientras Francia cerraba el Eurotunel y Alemania cancelaba todos los vuelos con UK sin aviso
España hará lo que le diga la OTAN o la UE. Los políticos de España no tienen cojones de tomar decisiones y hacen lo que les digan.
Dudo que la UE se meta, pero por otro lado USA presionará a la OTAN para meterse. Al final dudo que España se meta porque la UE no se mete, no porque los políticos de España tengan dos dedos de frente.
#114 Por? Tendríamos algo que ganar metiéndonos de lleno en un conflicto mundial de resultados inciertos?
No sería mejor vender armas a todo dios y posicionarnos ya cuándo el bando ganador vaya siendo más claro?
#116 Pues porque si ocurre la tercera guerra mundial se decidirá si la sociedad que surge de ella es al estilo chino o al del del otro bando.
Yo tengo claro que no quiero vivir en una mierda de sociedad como la China. Ni siquiera los flipaos comunistas de este foro quieren vivir en China
#117 Pero a día de hoy creo que estaba más o menos claro que mucha gente se flipa con China pero EEUU seguiría dándole cera en el plano militar.
La verdad que si tuviera que elegir entre vivir en China o EEUU elegiría lo segundo, sin lugar a dudas.
Pero vamos. Diría que gana EEUU con apoyo de la UE aunque creo que ganarían igualmente sin nuestro apoyo, que es un apoyo de cada país que haga lo que le salga las pelotas ya que en la UE funcionamos de aquella manera.
#112 La palabra que estás buscando es "apoyo logístico" xD
#117 tampoco es que vayamos a decidir nada con nuestra participación. Yo me metería pero no mucho, daría apoyo moral y logístico al bloque occidental y listo. Y les diría que el ejercito español no se mete más porque tiene que estar en España por si acaso, ahora que le han vendido a Marruecos armas modernas. Seguro que lo saben interpretar.
Un mundo a la China tampoco es tan horrible. Se da la paradoja de que en un mundo modelado por el partido comunista chino, no habría ni feminismo decadente, ni progresismo woke o postmoderno, ni decadenacia como la que estamos viendo día a día. Podríamos defender las fronteras con muchos menos complejos, etc. Al final, sobre la libertad de expresión, es verdad que en China si eres una figura pública no puedes criticar al partido, pero es que en occidente aunque seas un random cualquiera no puedes hacer un chiste sobre negros y sida sin perder el trabajo, no puedes decir que los trans son enfermos mentales sin que te tachen de nazi, hay tribunales donde solo se juzgan hombres, te intentan meter que tu hijo no tiene género hasta que el lo decide, y un largo etc. es una falta de libertad mucho más efectiva para el ciudadano random que no poder criticar al partido si eres famosete (porque anda que no lo critican todo los chinos random).
Al final, entre unos tecnógratas inteligentes con esmpumillones rojos, y unas charos votando decadencia cada 4 años, la verdad que no se lo que es peor. Tampoco creo que nos perdiéramos mucho...
