Se cierra el espacio aéreo Español

S1L3nCe

#2848 Cuando el día de mañana intentes luchar por tus derechos laborales y te militaricen bajo coacción con amenaza de cárcel y de ser embargado, todo para que trabajes GRATIS, espero que mantengas tu "responsabilidad" y que seas un calzonazos y un gilipollas que se deja pisotear por el estado (que es lo que pretendes de los controladores).

Qué fácil es hablar de responsabilidades cuando no es a ti a quien le están metiendo la bayoneta por el culo.

#2847 Lee el puto BOE anda. En serio... tiene huevos que tú vengas a llamarnos manipulados cuando no tienes ni papa de que va toda esta problemática.

El gobierno está orgulloso de ti. No se si te tomarás eso como un cumplido o como un insulto pero ahí queda.

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jaijo

La primera vez que opino sobre este tema y de momento, abro paraguas. En mi opinión, los controladores han estado horribles en las formas, pero no en el fondo. Si, estamos de acuerdo en que ganaban demasiado dinero, pero...¿ellos tienen la culpa de que un gobierno de derechas le firmase ese convenio?. ¿Es correcto que los militares incluso acompañen a los controladores en la hora de comer? Pero... si no son funcionarios, son empleados públicos...¿por qué el uso de la fuerza para que trabajen? Si los panaderos de España se ponen en huelga, como es un producto de primera necesidad, ¿Se van los militares a los hornos de pan para que amasen pan?. Los días de descanso, días por maternidad, dias de vacaciones, etc, están incluidos en el estatuto de trabajadores, ¿como se elabora un decreto ley diciendo que todos esos dias los tienen que recuperar?

Lo han hecho mal, muy mal, horrible; pero el Gobierno aprovechando el rechazo social que tienen, se esta sobrepasando con ellos.
Y si, la situación merece que rueden unas cuantas cabezas.

-Shaydund-

#2848

Que un sitio esté lleno de mierda no te quita el derecho a mejorarlo.

De todas formas... ¿ tú en tu trabajo aceptarías que te pusieran las condiciones que les han puesto a ellos SIN ningún acuerdo; es decir de manera UNILATERAL, porque el gobierno - AENA ha calculado mal ?

A ver si pensáis que los que defendemos a los controladores vivimos en un mundo aparte xD

Nadie intenta justificar los actos de los controladores, lo que tratamos es de haceros entender que todo se ha provocado por el gobierno tocapelotas ( que estaba avisado ) + la amputación de los derechos del trabajador + las formas extremistas del gobierno para solventar una "huelga"

Ademas, que si uno no quiere ir a su trabajo NO VA y punto pelota. Luego atente a las consecuencias: EL DESPIDO.

Pero NUNCA NUNCA NUNCA se puede amenazar a una persona por no ir al trabajo con: carcel + embargos + inhabilitacion + multa.

J

y que pasa con todas esas horas que han declarado fuera de la torre a efecto de horas efectivas, de ahi el alto numero de horas extra y de sueldazos millonarios?

nadie les echa en cara ese fraude?

que no me vayan de martires ahora

#2855 tu como siempre, incredulo ante lo contra y credulo ante lo pro xD
ese es buen criterio ;)

si viene un controlador y te dice que ha visto un cerdo volando, tu te lo crees ;)

S

#2854

Controla, domina, sabe perfectamente de lo que habla.

-Shaydund-

#2854

Eso es otra cosa que de ser cierta deberia haberla solucionado el gobierno. Los controladores dicen que ellos si que pedian mas gente.

Y si hay chanchullos en la eleccion de controladores tambien lo deberia haber solucionado el gobierno.

Coño, el gobierno no ha hecho sus deberes

S1L3nCe

#2854 Eres mi nueva definición de EPIC FAIL.

voodoostock

Me parece ilegal el estado de alarma, el hecho de que vengan militares a tu casa, y que te puedan juzgar por código militar, menos mal que en esto último se han hechado atrás, me parece de ordago todo este asunto.

También me parece una injusticia que a base de decretos de forma unilateral el gobierno ponga contrafuertes a una situación que es una chapuza desde el principio. Sé que no se quejan por el salario, sino por las horas extras, y tener que recuperar las horas por bajas, vacaciones etc.
Entiendo que están en una situación insostenible, y que tienen que luchar por lo que ellos creen justo, como todo trabajador. No tengo envidia por su salario, de hecho me da igual, no me afecta, prefiero que gente como ellos, médicos, profesores, cobren mucho más en vez de los futbolistas por ejemplo.

Eso no los combierte en mártires, que el estado y aena sean unos ineptos no quita que los controladores tengan su parte de culpa. No hay que irse a los extremos, estado malo controladores buenos, ni al revés.

Entiendo que si hacen una huelga no se enteraría nadie, pero entonces que tengan la valentia de dar la cara, avisar semanas antes diciendo que a partir de x dia, con toda seguridad no habrá vuelos, alegando sus motivos. Entonces yo, me busco mi ruta alternativa, coche, tren, barco y se acabó, tardaré más, pero es lo que hay. Lo que me parece indignante es que me hagan participe de su guerra contra el estado y aena, utilizandome como munición, eso lo tengo que decidir yo, pero no que me obligen.

-Shaydund-

#2858

En la entrevista que han puesto antes, los mismos controladores piden perdon por haber perdido el norte... pero dicen que fue como una chispa que hizo que empezara a arder todo.

PD: ojala los medicos ganaran como los controladores xDD [ Si fuera asi España se iria a la ruina x-D ]

voodoostock

Estoy de acuerdo, tendría que haber una revisión de salario para el personal sanitario, educadores, asistentes sociales (es una verguenza este tema), y muchos más cuya labor es esencial, y centrar nuestro punto de vista en políticos, y demás calaña que se le paga con dinero público.

Ast3citos

#2854 "si viene un controlador y te dice que ha visto un cerdo volando, tu te lo crees"

Solo si tiene como prueba una foto tuya... Y no va a ser, porque, al menos este puente, tu no has podido volar.

"y que pasa con todas esas horas que han declarado fuera de la torre a efecto de horas efectivas, de ahi el alto numero de horas extra y de sueldazos millonarios?

nadie les echa en cara ese fraude?"

No todas las horas que un controlador hace son de torre ( llamadas "horas de frecuencia" ) también hacen formación, docencia, planificación, etc. Son legítimamente, tareas propias de su puesto, que tienen la obligación de hacer. Esas horas, al igual que las bajas y vacaciones (que por ley cuentan a todo hijo de vecino como horas trabajadas), a ellos, han decidido no contárselas, unilateralmente, por decreto ley. La razón por la que han hecho eso es para subsanar una cagada del gobierno, de cálculo de horas, en el decreto anterior.

J

#2861 wow tio que pedazo argumento tienes... o digo "bucle" o me rallo con la peña que va en contra de los controladores..

con estos argumentos me convences de que sois mas faciles de convencer que un niño de 1 año con un caramelo

lo dicho, ya me extrañaba que otro mas de ese grupete no fuera un retard mas

gracias tio, ya te tengo fichado ;) no perdere mas mi tiempo hablando con un niñato como tu

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Ast3citos

#2862 "con estos argumentos me convenceis de que sois mas faciles de convencer que un niño de 1 año con un caramelo"

Mi argumento en #2861, estaba editando:

No todas las horas que un controlador hace son de torre ( llamadas "horas de frecuencia" ) también hacen formación, docencia, planificación, etc. Son legítimamente, tareas propias de su puesto, que tienen la obligación de hacer. Esas horas, al igual que las bajas y vacaciones (que por ley cuentan a todo hijo de vecino como horas trabajadas), a ellos, han decidido no contárselas, unilateralmente, por decreto ley. La razón por la que han hecho eso es para subsanar una cagada del gobierno, de cálculo de horas, en el decreto anterior.

EDIT:

Tu argumento sobre el cerdo volador, también es grande, eh? De facultad de filosofía como poco.

Te quitaron la idea los de Mixta.

jaijo

Pero si yo en parte defiendo a los controladores, mas que nada porque se como funciona AENA...

-Shaydund-

Sabes algo mas que no se haya dicho #2864 ?

wilyonkis

No se si ya se ha publicado antes...pero ya que los controladores no son escuchados por ningun medio de comunicacion han decidido crear una web: http://www.controladoresaereos.org/ donde dan punto de vista.

Saludos.

PeLoTaSo

#2862 ¿Todo el que no pida explotar a los controladores es "retard"? interesante. No pienso discutir contigo porque es como hacerlo contra una pared, simplemente te diré que te inventas cosas y luego criticas a los demás por defender su postura sin pruebas, vamos lo mismo que haces tú.

Yo me he molestado en leer el RD que aprobó el gobierno a principios de año aproximadamente y me he leído también el que aprobó el viernes, y eso se llama PISOTEAR los derechos de los trabajadores, y mira que no me considero un perroflauta defensor de causas perdidas, pero cuando tienen razón hay que dársela. Los controladores le cuestan a AENA al año unos 400 millones de euros, ¿sabes cuanto recauda AENA en concepto de tasas por el servicio de los controladores a las compañías? más de 1000 millones al año, lo que supone un superávit de 600 millones de euros. Por lo tanto es deleznable el argumento del gobierno de que "quieren cobrar más", coño primero que tenga cojones el ministro a bajar las tasas a las compañías aereas y luego que exija que se rebajen el sueldo los controladores, pero lo que Pepiño quiere es que los controladores trabajen más horas por menos dinero para destinar lo que ahorran en controladores a pagar la deuda que tiene AENA por la penosa gestión de los aeropuertos.

El gobierno aprobó un decreto en el que se ampliaba las horas de trabajo a 1670 + 80 horas extra al año, salió un alto cargo de AENA (no recuerdo ahora mismo el cargo que tiene) en una exposición ante el Senado diciendo que esas 1670 incluían asuntos propios, bajas por enfermedad, cursos de formación, etc y que por lo tanto efectivas al final serían unas 1500 y pico, hasta ahí todo correcto. El problema es que por lo visto en AENA no hay nadie que sepa sumar números de 3 cifras y claro ha llegado diciembre y a los controladores no les quedan horas, por lo tanto no pueden trabajar, y no se le ha ocurrido otra cosa al gobierno que contradecirse y aprobar un RD donde "aclara" que en las 1670 no van incluídas bajas, cursos, etc. Es decir, hace casi un año eran 1500 y pico efectivas y ahora ya no es así, ahora son 1670 efectivas.

Todo esto no me lo ha contado un controlador lo he leído yo, lógicamente en los medios de desinformación no te lo van a poner, no vaya a ser que la opinión pública se ponga en favor de los controladores.

Ahora dime ¿quien es más fácil de convencer? ¿el que se cree lo que le cuenta Pepiño Blanco y sus secuaces o el que se molesta en acudir a las legislación e informarse?

Que la paralización del tráfico aereo fue una locura no te lo discuto, pero es culpa única y exclusivamente del gobierno. A mí me dicen mañana que tengo que currar el mes de diciembre entero para devolver asuntos propios, horas de cursos, vacaciones, etc y te aseguro que me entra una depresión como a ellos, y me la suda que sea un servicio esencial, para esencial ya está primero mi salud y mi familia y luego el resto del mundo.

La cuestión es sencilla, Pepiño tenía 2 opciones sobre la mesa, o quitarles dinero a los controladores y hacerlos trabajar más horas para destinar más dinero a pagar la deuda de AENA o empezar a cerrar aeropuertos, y en período electoral esto segundo es muy malo.

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melonz

La verdad que siento tristeza. Llevo 6 meses leyendome a diario aviación digital, controladoresaereos.org, futuroscontroladores y grupos de facebook privados de controladores a los que ninguno de aquí puede accceder, estando en corrillos en Senasa, he estado en Eurocontrol hablando sobre la situación en España, he hablado con altos cargos militares sobre la situación, con directivos de AENA, tenido acceso a documentos relativos al tema que nadie de MV ha tenido...
...lo peor de todo, voy a ser controlador aéreo...

...y aún así estoy en contra* de los controladores. Debo ser un borrego, shit.

En contra de su actitud, de sus aspiraciones y de sus formas.

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PeLoTaSo

#2868 ¿Estás en contra de que paralizaran el tráfico aereo o de las reivindicaciones de los controladores? Porque lo primero no tiene justificación, pero lo segundo lo veo bastante lógico.

S1L3nCe

#2868 Claro claro xD Tú mucho bla bla pero cuando lanzas trolacas al aire y se te pone en un aprieto con una pregunta argumentada eres incapaz de responder (y aun estoy esperando, por cierto).

Borrego no, tú lo que eres es un enchufado xD

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Ast3citos

#2868 "Llevo 6 meses leyéndome a diario..."

Desde el RD de abril, mas o menos... lógico en alguien que tiene interés en conocer su futura profesión...

"diario aviación digital, controladoresaereos.org, futuroscontroladores"

...todo bien...

"privados de controladores a los que ninguno de aquí puede accceder, estando en corrillos en Senasa, he estado en Eurocontrol hablando sobre la situación en España, he hablado con altos cargos militares sobre la situación, con directivos de AENA, tenido acceso a documentos relativos al tema que nadie de MV ha tenido..."

lo que demuestra que conoces a alguien importante o alguien que conoce a alguien que conoce a alguien... una suerte que pocos tienen. Enhorabuena, sinceramente.

"voy a ser controlador aéreo..."

Mi analisis:

Poco antes de verano surgió un pastelazo que no llegó a oídos del público. Cuando se decretó el uso de AFIS para ciertos aeródromos y pequeños aeropuertos, salió una convocatoria de plazas para gestión de AFIS y otras plazas relacionadas con esos sistemas. Curiosamente en el momento de salir la convocatoria, las plazas ya estaban asignadas, DESDE ANTES de que saliera la convocatoria. El pastel resultó ser la asignación de plazas por enchufe trifásico a amigos de amigos (familiares de familiares, me da lo mismo).

Tu confirmas esa historia de primera mano. Enhorabuena a los premiados.

"...y aún así estoy en contra de los controladores. Debo ser un borrego"

No tiene porqué. Simplemente te viene bien la mierda que les está cayendo, para desarrollar tu trayectoria profesional.

Sin resquemor, eh? Tu aprovechas tus oportunidades como haría cualquier otro. Cuando seas del gremio, veras con otros ojos todo lo que está pasando, y te deseo que no te pase a ti nada parecido (aunque teniendo enchufe, lo dudo).

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melonz

#2870 será por mi madre la que limpia casas o por mi padre el moro lo del enchufe. Y no sé que pregunta no respondida cuatromil veces he no-respondido =\

#2871 el Real Decreto es desmedido pero necesario ante la cabezonería del sindicato. El enroque del sindicato y de la gente a la hora de aceptar las condiciones propuestas por fomento es tan o más del cerrato que lo primero.

S1L3nCe

#2858

Tu trolaca (#2728): "Para los que decís que el gobierno no ha sabido negociar, que sepáis que se les ofreció un convenio-clon del francés con MEJORAS como última oferta y los controladores siguieron enrocados."

Mi pregunta (#2730): "¿Intentas decir que el convenio al que llegaron para evitar la huelga de agosto es mejor que el francés? Es evidente que la situación actual demuestra todo lo contrario.

En cualquier caso, ¿qué mierda de "fuente" tienes para defender algo tan absurdo y que se desmonta con una simple pregunta?

Y adjunto vídeo (minuto 0:20) otra vez:

http://www.youtube.com/watch?v=MYgKsHuzJf0#t=0m20s


Lo de tu padre y tu madre es irrelevante, aunque fuera cierto xD

#2871 LoL, qué pillada xDDD

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PeLoTaSo

#2872 Sigues sin contestarme, ¿te parece mal lo que reclaman los controladores? ¿crees que un controlador no debe de tener derecho a asuntos propios, bajas por maternidad, cursos de formación, etc? Esto básicamente es lo que dice el RD aprobado. Los controladores han dicho (desconozco si luego es verdad o no) que están dispuesto a aceptar cualquier convenio de otro país europeo (Francia, Alemania, etc), lo puedes ver en el video que hay en el post anterior, lo que pasa es que en España las horas anuales superan al resto de Europa por eso al Ministro no le interesa acogerse a otro convenio europeo.

Desconozco si tienes enchufe o no, no se como funciona el proceso selectivo, pero si AENA obliga a gastarse unos 60.000 euros para poder ser controlador entonces sí que podemos decir que algo elitista sí que es la selección, y por mi propia experiencia cuanto más caro resulta presentarse a una oposición más probabilidades hay de que las plazas estén asignadas, porque muy poca gente arriesga 60.000 euros para luego no obtener nada. Como te he dicho antes AENA tiene un superávit de 600 millones de euros, con eso puede formar 10.000 controladores al año a razón de 60.000 euros cada uno de ellos. Y si el gobierno es capaz de recortar derechos a golpe de decretazo ¿que le impide sacar más plazas? Es que no se por qué medio legal pueden los controladores paralizar la entrada de nuevos controladores.

Ast3citos

#2728 "Para los que decís que el gobierno no ha sabido negociar, que sepáis que se les ofreció un convenio-clon del francés con MEJORAS como última oferta y los controladores siguieron enrocados."

Has de saber que, durante las negociaciones, USCA dijo que aceptarían inmediatamente y con los ojos cerrados el convenio francés o el convenio portugués, punto por punto.

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Ast3citos

#2874 "Es que no se por qué medio legal pueden los controladores paralizar la entrada de nuevos controladores. "

No pueden, aunque se ha dicho que se negaban a dar formación (lo cual sería causa de despido procedente y sin indemnización, dicho sea). Ademas, que se nieguen todos los controladores?? Absurdo. No?

EDIT:

Sorry, por el doble post.

#2877 Todos esos grupos, foros, etc. en 10 minutos y vuelta a empezar? Sí que lees rápido, eres un tío grande :D

S

#2868

Yo lo leía cada diez minutos, por eso sepo más.

TeRRyCoLa

Info sacada de;

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/aterriza-como-puedas/170447-lo-que-gana-un-controlador.html#post3073126

S1L3nCe

Acabo de recibir esto por email y quería compartirlo:

La hipocresía de un país

¡Nadie tiene derecho a la huelga! Acepto que no se hagan huelgas que afecten a otros y no me gusta que mis reivindicaciones puedan a dañar a terceros, pero en ese caso, NADIE, señores, NADIE, PUEDE HACER HUELGA, repito: NADIE. Es una hipocresía que sólo unos pocos tengan derecho a la huelga, precisamente los que no asumen puestos de riesgo y labores especializadas, precisamente aquellos de los que el resto puede prescindir sin demasiados problemas. Es una hipocresía pretender que un piloto, un controlador, etc. trabaje festivos, noches, turnos insanos, se le graben todas sus acciones y se enfrente a penas de cárcel si tiene un error; mientras que su sueldo no puede estar a la altura de sus responsabilidades y productividad. Es una hipocresía que alguien con responsabilidades tenga que vivir con menos derechos que alguien que no tiene responsabilidades. Es una hipocresía que estos especialistas no puedan protestar porque hacen daño a terceros precisamente por ser especialistas e imprescindibles. Es una hipocresía y todos y cada uno de los que pretendemos y aceptamos felices estos agravios somos unos hipócritas. El que no esté contento en su trabajo que presente la dimisión, lo mismo si la presentamos todos conseguimos algo bueno para este país sin que nos amenacen hasta en Facebook y se pida poco menos que nuestra cabeza. Porque SI NO SE PUEDE HACER HUELGA, ENTONCES, NADIE, ME OYEN, NADIE PUEDE HACER HUELGA.

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suggus

#2878 si eso es cierto.. rage increible.... yo no tengo la culpa de que tengan un sindicato de traca hijos de puta....