#209 Qué pinta aquí mi amigo, los 500k al año no son de mi amigo. No sé si es que aún no has aprendido a leer o simplemente estás trolleando. Te repito a ver si eres capaz de enterarte ya: LOS 500K DEL CHIEF OF ENGINEERING NO SON DE MI AMIGO a ver si te enteras de una puta vez.
Y no, ganar 500k al año no es clase media.
Como me vuelvas a contestar sacándome a mi amigo sin venir a cuento sólo servirá para, aparte de confirmar el trauma que tienes, dejarte de contestar.
#211 vamos por partes que no nos entendmeos. Voy a ir más despacio.
Primero dices que tu amigo gana 500k,ahora no. Bueno da igual.
El caso es, expones que vive de rentas 1500 euros, eso es clase baja. Si no mira los alquileres, como han subido gracias a tus querido socialistas.
Los 500 k ya te gustaría a ti ganarlos amigo. Vaya problema que tienen algunos con el dinero.
Por cierto tienes razón que se me escapo algún detalle del argumento inicial y me he dado cuenta. Hice una lectura rápida y se me pasó.
El caso es que es ridículo tu argumento.
Y chief enginerieng, que funciones tiene? Bootcamp?
A los que estais siguiendo el hilo y estais confusos, se acerca el momento de la revelacion: Gerardos ES el amigo del que habla Noveno todo el rato!
Volved a leer la conversacion y vereis como todo encaja. No estan debatiendo sobre clases sociales, estan debatiendo sobre su amistad.
#212Gerardos:Primero dices que tu amigo gana 500k,ahora no. Bueno da igual.
No he dicho eso. Una cosa es mi amigo, y otra cosa es el puesto de Head of Engineering por 500K, que he utilizado para ejemplificar lo absurdo de la teoría marxista en el siglo XXI.
#212Gerardos:El caso es, expones que vive de rentas 1500 euros, eso es clase baja. Si no mira los alquileres, como han subido gracias a tus querido socialistas.
Yo no he escrito nunca esa cantidad en ningún post. Aprende a leer.
#212Gerardos:Los 500 k ya te gustaría a ti ganarlos amigo. Vaya problema que tienen algunos con el dinero.
Y de vueltas con tu trauma. Claro que me gustaría ganar 500k, o mejor un millón de euros, qué cojones, 10 millones de euros. ¿Ahora me explicas qué cojones tiene que ver esto con el tema de conversación? O eres solamente tú proyectando tus miedos e inseguridades por tu salario de mierda.
#212Gerardos:gracias a tus querido socialistas.
Jajajajajajajaja. Tiene guasa el jodío.
#214 de acuerdo nos vamos entendiendo.
Tu amigo no gana 500k. Bien.
Voy a ignorar las teorías marxistas que te enseñaron en la complutense. Dejesmolo que vaya risas me voy a echar.
Te voy a buscar el post exacto donde citas que ganar 1500 euros al mes es clase media. Lo cual es un despropósito
Y una cosa te voy a recalcar. El único que ha empezado a hablar de dinero eres tú. Yo no gano esas cantidades ni me hacen falta. Me da igual lo que ganes y tu amigo me la sopla también. El rollo es que admites que te gustaría ganar esas cantidades y yo solo detallo que es por la envidia. Sin más. Me la suda lo que ganes. Y las fincas que tengas.
Si tu sueldo es una mierda y tu amigo está retirado pues, que quieres que te diga, haber estudiado una carrera en condiciones.
Head of enginerieng 500k? Jajaja vaya tela. Pero que películas os montáis.
#216Gerardos:Voy a ignorar las teorías marxistas que te enseñaron en la complutense.
No he estudiado en la Complutense.
#216Gerardos:El único que ha empezado a hablar de dinero eres tú
Se lleva hablando de dinero desde la primera página.
#216Gerardos:Si tu sueldo es una mierda
Ni mi sueldo es una mierda...
#216Gerardos:y tu amigo está retirado
...ni mi amigo está retirado.
#216Gerardos:Te voy a buscar el post exacto donde citas que ganar 1500 euros al mes es clase media. Lo cual es un despropósito
Aún estás buscando por lo que veo.
#216Gerardos:Head of enginerieng 500k? Jajaja vaya tela. Pero que películas os montáis.
EVP Engineering Operations, no 500K si no 800K. Y aquí otro Chief of Technology por 400K, ahí es nada.
Venga a fregar, y después coges un cuadernillo Rubio que te hace falta.
#217 te lo pego
Sí con 500k al año jodidísimo para ser rentista eh? Uno de mis mejores amigos se va a retirar este año a base de invertir su dinero y nunca llegó a ganar ni una quinta parte de eso y 0 herencias.
500.000 euros al año: clase media.
Es lo que ponías más atrás.
como consejo no te obceques con el dinero y tu amigo. La envidia debtroza las amistad
En resumen:
Un 78% aprox de la población gana de 0 a 30.000€/año (<3000€/mes).
Un 16% aprox de la población gana de 30.000€ (3000€/mes) a 60.000 (5000€/mes) al año.
Un 4% aprox de la población gana +60.000€ (+5000€/mes).
Un 2% aprox de la población gana +150.000€ (+12.500€/mes).
Así que quien gane 3200€ al mes por ejemplo, está en el 22% más rico del país. ¿Podemos afirmar que ganar más de 3000€ netos al mes, se considera clase media alta en base a estos datos? ¿Y ganar más de 5000€ netos al mes, clase alta?
#224 Utilizar la teoría marxista para explicar la sociedad del siglo XXI es como utilizar la teoría geocéntrica para explicar el universo.
#225 Creo que no tienes puta idea de lo que quieres decir con esa frase. XD
El heliocentrismo es un sistema de referencia que simplifica los cálculos y muestra de forma más visual el efecto de las fuerzas pero se puede hacer un sistema geocéntrico igual de válido, simplemente es un Cristo calcular hasta la mierda más nimia.
Desde la relatividad pasan a ser sistemas de referencia y no modelos cosmológicos que pretenden mostrar una realidad. El centro del universo podría estar tranquilamente en la punta de mi polla.
Evidentemente la teoría ha sido confirmada y ampliada por la sociología científica moderna que no solo se basa en explorar el concepto de lucha de clases.
#177 precisamente por eso este post, hoy en día hay una ruptura de las clases tradicionales.
Y uno de estos trabajadores con alta remuneración, se puede considerar proletariado? No es un poco ridículo que alguien que no padece lo que el proletariado se considere como tal?.
#227 Lo que quiere decir está muy claro, no hace falta que hagas malabares, te lo resumo: la teoría marxista en el siglo XXI está más obsoleta que la teoría de generación espontánea. No hace falta que te esfuerces en torturar más la realidad, si tú te la crees es lo importante, ahora déjanos hablar de qué es realmente alguien de clase alta, media o baja por otros métodos que no sean ideologías que nacieron muertas.
#228 Por supuesto que es ridículo. Por eso mismo estoy diciendo que emplear la teoría marxista, que nació semimuerta, hoy en día es sencillamente una pérdida de tiempo. Nos encontramos con burgueses que ganan 1000 al mes y el proletariado que gana 10 millones al año.
#229 Pero di porqué.
Rara vez hemos discutido nada porque tú te limitas a decir lo que es y lo que no sin dar un argumento a favor o en contra.
De hecho dudo que hayas leído el manifiesto Comunista si quiera. Criticas algo de lo que no tienes ni idea y se nota.
#228 Proletario o burgués son consideraciones en función a su relación con los medios de producción y es indiferente a su riqueza o situación. Huelga decir que la mayor parte de proletarios tienen problemas comunes pero siempre hubo proletarios que en ciertos trabajos ganaban mucho.
Existe la división típica en función de la riqueza relativa de clase baja que no puede ahorrar, clase media que necesita ahorrar toda su vida para poder tener una renta cuando le sea imposible trabajar y clase alta que simplemente puede vivir de rentas sin llegar a la jubilación.
Se consideran clases populares la clase media y baja.
Ya puestos también existen diferencias en función si es un habitante de una zona rural o una ciudad.
Evidentemente es mejor para un análisis no sesgado tener en cuenta toda la realidad material y no solo una parte.
#231 La mayor parte de obreros tienden a ser más fachas que de izquierdas. Es imposible que se identifiquen con pijos progresistas como son los partidos de izquierda mayoritarios en este país.
No es por nada pero #110 ha pasado MUY desapercibido. Hay que ser muy poco humilde (y tener muy poca memoria) por el hecho de que cobrar un sueldazo estratosférico se considere "clase" media/alta, cuando eres PROLETARIADO, y hoy está arriba, mañana abajo, etc.
La clase "media", fue media, porque las necesidades BÁSICAS (vivienda, alimentación, suministros) podían ser sufragadas con un único trabajo, cualquiera. Cada día que pasa somos más pobres independientemente de nuestras rentas porque esos gastos básicos están por las nubes, por lo que es muy difícil escapar hoy en día de la necesidad de trabajar y lograr una "independencia financiera" a la que podía aspirar la clase "media" de entonces.
#177 ¿dependen esos 500.000 dólares de un jefe? ¿es propietario de su fuerza de trabajo?
De caducos nada, siguen igual de vivos que siempre. Solo que una parte se ha olvidado pero los parásitos lo tienen bien presente, que a suficientes pijos he tenido que tratar...
#234 Una persona que tiene un puesto de trabajo valorado en 500 mil dólares al año no va a tener problemas nunca en encontrar un trabajo de lo suyo, ya que para algo tiene tanto valor. ¿Cómo no va a ser propietario de su fuerza de trabajo? 
#235 Será, quizá, porque hay alguien que gana más gracias a su trabajo pero no hace su trabajo. Por eso no es propietario de su propia fuerza de trabajo.
#236 Y él también es capaz de ganar esa cantidad de dinero gracias al trabajo de todo el resto de la empresa sin tener que hacer sus trabajos, así como gracias al capital invertido en ella por los capitalistas sin tener que haberlo invertido él ¿Qué tiene eso que ver?
Te repito la pregunta. Una persona con un trabajo valorado en 500 mil dólares al año no va a tener absolutamente ninguna dificultad en encontrar un trabajo sino todo lo contrario, él elige y tiene amplia capacidad de escoger con quien se asocia. ¿Que es esto, si no ser propietario de tu fuerza de trabajo?
Este tipo de reclamos en trabajos donde casi que hay menos trabajadores cualificados que puestos de trabajo hacen aguas por todos lados.xd
Habláis de salario cuando es lo menos importante para encasillarse en una clase.
Uno que tiene un patrimonio detrás de 3M€ puede cobrar 2k y ser clase alta. Otro que cobra 4k pero no tiene nada como mucho mucho es clase media si se mantiene en condiciones salariales.
Si, muchas veces van relacionados alto patrimonio y alto salario, pero hay muchos profesionales bien cualificados con buenos sueldos que son hijos de obreros sin patrimonio detrás. Como mucho son clase media si mantienen ese salario toda su vida.
#237 ¿Se encuentra a expensas de un jefe? No es propietario. Punto. Tiene todo que ver porque es la única división que se da en todas partes, seas quién seas. Te aseguro que entre los pijos (qué me gusta llamarlos así) da igual que seas moro, gay o lo que sea: importa que seas uno de ellos.
Por mucha demanda que pueda tener, si esta demanda cae por causas externas (como la pandemia del Covid-19, por ejemplo) se va al garete. Distinto es que me digas que hace proyectos, sin estar atado a una empresa. Ahí sí es propietario de su fuerza de trabajo (y cómo actúe o no, dependerá de lo individualista y gilipollas que sea).
