#60 No, te hablo de lo del boicot.
#22 No sabes porque hay gante que quiere la independencia? Pues infórmate un poco chaval.
1.La balanza fiscal es negativa para Cataluña, es decir da más de lo que recibe y esto es un dato objetivo que aunque el Estado nunca lo da claramente para que no entrar en polémicas, pero si te tomas la molestia de mirar presupuestos de Cataluña y España y calcular un poquito lo puedes corroborar. Además que la gestión de una gran parte de los impuestos pase por Madrid es menos eficiente que si se gestionara desde Cataluña.
Los catalanes se han sentido una nación desde mucho tiempo atrás y muchos se sentien parte de un estado que les es ajeno y que en detrminadas épocas de la historia les obligó a subyugarse (véase la Guerra de Sucesión Española o la Guerra Civil más recientemente).
Los catalanes estan hasta las pelotas de tener que soportar sandeces como la noticia de este post noticias que si fueran independientes ya no tendrian que soportar xD
Que conste que yo no soy independentista porque creo que podemos vivir todos los españoles unidos y sin odiarnos unos a otros, eso si, muchas cosas han de mejorar para que a los catalanes se nos trate como nos merecemos.
#22 Quieres un porque, aqui tienes una breve introducción: http://www.mediavida.com/foro/6/catalunya-grita-independencia-no-thread-unico-372818/5#144
Si te la lees y quieres más motivos (que los hay) ya me dedicare a "perder el tiempo" redactando (básicamente porque nadie lee).
PD: esto solo són motivos sociohistoricos.
#61 Es que yo la unica utilidad que veo al boicot es mostrar una fraccion del daño economico que supondria para cataluña esa independencia.
#62 sin entrar en si lo de la balanza fiscal es verdad, que ni lo se ni me lo voy a mirar ahora, que problema hay? porque si damos mas debemos recibir mas? para poder seguir ganando mas y recibiendo mas? por eso me resulta tan ridiculo que el esquerra republicana se apoye en semejantes tonterias, si son de izquierda no se que coño estan haciendo con el sombrero de copa y el monoculo.
Y todo para que luego al final tengan que venir los alemanes y los ingleses y hacer eso por lo que tanto nos quejamos los catalanes, que es dar dinero a una panda de palurdos que quieren ser alguien.
#65 Pero seamos serios, los independentistas en Cataluña son una minoría. ¿Vas a joder a un montón de familias (incluyendo a familias de regiones pobres si compras el producto a según que empresas extranjeras o de las regiones que dan 0 a España) por dar una lección a esa minoría?
Es que me suena a chiste. Pero aún así si quieres hacerlo adelante, al menos es una razón, pero lo que molesta es que se engañe a la gente apoyando el boicot con razones económicas falsas o por la de la ley electoral que PP y PSOE no quieren cambiar (y que beneficia a todas las comunidades, que coalición canaria mismo anda que no ha conseguido cosas gracias a eso).
#67 Si... precedente en la UE... diselo a Argelia, que era parte de la CECA.
Aparte, da igual que se cierre o no fronteras. ¿Cual es le principal mercado de los productos catalanes? No es Francia o Alemania, las cuales tienen una produccion propia.
Recaudar menos impuestos de las ventas y ademas sufrir una bajada importante de ventas no beneficiara a la industria catalana.
#68 Yo no quiero hacerlo, a mi me gustaria un pais donde discusiones tan estupidas como los nacionalismos no existieran, pero si hubiera una mayor brasedad sobre la independencia, si que estaria de acuerdo. Si pagaran justos por pecadores, pero es que muchos de esos supuestos justos tambien votan a partidos independentistas bajo el engaño de esas tonterias de que Cataluña esta siendo robada por Andaluces y Extremeños.
#66 Lo que critica la gente no independentista, y que está a favor de la solidaridad entre regiones, es que una región que tiene un balance negativo acabe con más cosas que una que lo tiene positivo.
Pasado a números.
Yo doy al estado 10
Tu das al estado 2
Se reparte y recibes 8 y yo recibo 4. Eso es injusto. Lo que se pide es que como máximo quede así: yo recibo 6 y tu recibes 6. Algo que personalmente encuentro justo.
los dos beneficiados por la ley electoral son PP, PSOE y aquellos partidos que sólo se presentan en determinadas provincias. Los más perjudicados son aquellos partidos minoritarios que se presentan en muchas provincias (véase IU). La ley premia que tengas muchos votos en una determinada provincia pero no suma los votos totales. Es una ley que garantiza el bipartidismo y que premia a todos los nacionalismos por igual.
#15 estamos hablando de competitividad y eficiencia, no de produccion bruta. En estos terminos la industria española, concentrada principalmente en Cataluña y Pais vasco es la ultima de europa.
PD:¿Para cuando una abolicion del sistema foralista que nos gobierna?
#70 justo? si, en cierta medida, pero siguiendo con tu ejemplo, con la reparticion identica siempre se acabara en el mismo lugar y con las mismas diferencias entre regiones: si tu das 10 y recibes 6 daras 16 el siguiente año y por la misma razon yo dare 10, y asi continuamente. Si te parece bien, pues perfecto, pero esto de izquierda tiene poco, una izquierda bastante avariciosa y nacionalista. No, el problema esta en considerar un tu y un yo y en comparar constantemente el tamaño de rabo de cada uno, y mas si tenemos en cuenta que hay un "otro", la union europea, que nos permite tener todo lo que tenemos y mantener esta chachara en lugar de pegarnos tiros como hemos hecho siempre.
#74 ?¿ No te entiendo.
Si yo doy 10 y recibo 6 pues he perdido 4 que he dado a otras regiones más pobres, no es 10+6 a menos que seas jesucristo y hagas el milagro de duplicar los panes y los peces.
Lo que no puede ser es que una región más pobre acabe con más que una más rica ya que favoreces el producir menos, a lo máximo que debería aspirar es a recibir lo mismo que la más rica.
#74 Hablas como si fueramos sobrados de recursos, si hay discusión es porque vamos justillos de pasta y dios no quiera que por eso acabemos a balazos xD
#75 Las comunidades pobres no son pobres por que quieran. Comunidades como Galicia tenian todo lo necesario para convertirse en regiones industriales al principio de la revolucion industrial y no lo consiguieron por la invasion de capital catalan en todo su sector productivo aniquilando cualquier posibilidad de desarrollar una clase burguesa propia. El hecho de que ahora se reclame la permanencia del capital generado por cataluña en la propia cataluña no es mas que otro muestra del proteccionismo que desde hace 300 años lleva a cabo la clase politica de este pais.
En resumidas cuentas, para que Cataluña produzca lo que hoy produce, se ha apostado por una concentracion de capitales sin precedentes y a evitar por todos los medios cualquier competencia por parte del resto del Estado. La industria catalana se ha servido, y se sirve, del mercado español para alcanzar esas cotas de riqueza y se las ha amañado para evitar que este se beneficie de ello.
#75 vale, estamos pensando en distintas cosas. Da igual, dejemos los numeros que es muy tarde para ellos.
El caso es que dar a los que producen menos no tiene porque ser premiar la falta de competividad o produccion, no se si esta sale de unas razones historicas bastante absurdas(como ocurre en españa, dentro y fuera con respecto a la UE), y esta falta de produccion se puede compensar con inversion. Y hay que tener en cuenta que esta misma falta de competitividad es lo que en primer lugar hizo que cataluña pueda alzarse ahora como algo, porque fue gracias a que los catalanes haciamos unos productos de mierda en comparacion con el resto de europa que españa empezo con el proteccionismo y tubimos a alguien a quien venderle, ironicamente a los que ahora criticamos de falta de competitividad.
#80 Pero si el Estatuto pretendía que tuviérais un poder judicial propio xD
La nacionalidad andaluza es otra tontería, arengada por un puñado de vividores de la leyenda manipulada de Blas Infante que tenemos por aquí.
Tú no das nada y no te quitan nada, entérate ya. Los impuestos no son tuyos. No hacéis más que repetir un asqueroso discurso de una burocracia burguesa que gana votos a base de victivismo y falta de autoestima, potenciando el nacionalismo.
En lugar de preocuparse en lo que se da, que es menos que Madrid o Baleares con menos P.I.B autonómico, lo que os debería preocupar es en cómo se gasta. "Vamos a reunir y reunir que ya los políticos lo harán bien y serán eficientes y así viviremos mejor". En lugar de criticar el modelo que cada vez es más favorable a Catalunya deberíais hacer autocrítica con la clase política de allí que está endeudada hasta las trancas por su penosa gestión. Pero éso a nadie le importa claro, si Catalunya está arruinada es por la España opresora y porque dais mucho...
En serio este país es de risa, cada uno lo suyo, como si diera de comer, como si el dinero del IVA os fuese a pagar la comida... El siguiente paso en Cantonalismo, lo estoy viendo. MADRID INDEPENDIENTE!!
#82 De hecho es la autonomía más endeudada creo que era un 28% de deuda acumulada , la verdad que es muy triste.
#51 Después de leerte puedo afirmar que no sabes ni por donde te pega el viento.
Precisamente es al contrario de lo que tú dices, los votos de provincias menos pobladas valen "más" que los votos de provincias más pobladas. Y te puedo asegurar que ninguna de las 4 provincias catalanas es de las menos pobladas, es probable que tu voto tenga más peso que el de un catalán. La razón es sencilla, si 3 millones de personas eligen 5 diputados y 1,5 millones de personas eligen 3 no hay que ser matemático para saber qué voto tiene más peso.
Respecto al boicot es la mayor gilipollez que he escuchado en mi vida. Es probable que vayas con la lista esa al carrefour para evitar comprar productos catalanes pero ten por seguro que consumes productos catalanes te guste o no, por ejemplo es posible que compres un producto fabricado en Asturias pero el envoltorio puede ser a su vez de fabricación catalana, o las bolsas de tu supermercado favorito puede que estén fabricadas en Cataluña y tú ni lo sepas. Si de verdad quieres hacer boicot a cataluña te tocará ir a comprar a Francia, porque en caso contrario sólo estarás engañándote a tí mismo, y a los ilusos que se crean lo que cuentas.
Lo más triste de todo es que antepones productos franceses a los catalanes, cuando los franceses nos tienen un asco increible.
Edito para corregir una falta de primero de la ESO...
#62 Los catalanes se han sentido una nación desde mucho tiempo atrás y muchos...
Mucho tiempo es desde es desastre del 98, igual que los vascos. Que anda que menudos traidores, abandonar el barco cuando peor está, pero bien contentos cuando las cosas iban bien. No puede ser más arrastrado y miserable lo que hicieron.
#84 “Precisamente es al contrario de lo que tú dices, los votos de provincias menos pobladas valen "más" que los votos de provincias más pobladas.”
Eso es totalmente cierto pero ya te lo dije en su momento y lo repito, en España la ley electoral a favorece a la concentración de votos, por este motivo beneficia a PP y PSOE, al igual que también beneficia a los PANE.
Por todo lo demás no te falta razón.
#85 <---- wtf¿?
#82 Si te hubieses parado a leer mis posts antes de empezar a salirte la espuma por la boca e ir corriendo a darle a responder te ahorrarías hacer el ridículo.
Cuando hablo de "si yo doy 10" es evidente que es una simplificación llevada al extremo para poner un ejemplo númerico que se entienda fácilmente (igualmente como autónomo desde hace años que declara todo lo que hace te aseguro que pago muuuuuucho dinero al estado y me siento en el derecho de decir "yo doy" y al que le moleste que se aguante).
Pero lo importante es que siempre he hablado de Madrid, Mallorca y Cataluña (que son las tres que más dan) así que todo tu discursito anticataluña respondiéndome no tiene ningún sentido xD. A mi un sistema donde una comunidad que produce menos puede salir más beneficiada en el reparto que una que produce más (y me da igual si es Cataluña o Extremadura) me parece estúpido y que solo sirve para joder el país alargando de manera artificial situaciones insostenibles.
Y es que en serio que no me puedo creer que haya nadie que tras explicarle que la ayuda que dan las comunidades "ricas" a las "pobres" no puede acabar superando lo que las ricas reciben y no esté de acuerdo, porque es la cosa más de sentido común que hay.
#87 Pero es q para entender la pobreza de una comunidad como puede ser Andalucía y la riqueza de Catalunya tenemos que irnos mucho para atrás y entender detalles de como por ejemplo la industrial textil catalana tuvo una fuerte inversión desde Gran Bretaña, por poner algún ejemplo, mientras que aquí lo único que hacíamos era partirnos las manos arando la tierra.
Por ejemplo, la primera línea ferroviaria estaba en Catalunya. Y se hizo con subvenciones del estado y aporte de mucho capital extranjero.
Y como dicen por arriba, me da la risa al leer como partidos que aseguran ser de izquierdas (ERC) no entienden el concepto de solidaridad entre comunidades. Pero bueno, ese ya es otro tema.
Hay dos lineas que no entiendo:
84 Producto español -ok
15 Producto catalán - que lo compren ellos
Mmmmm.... no estamos hablando de un conjunto y un subconjunto.
Producto Catalán ---> Producto Español.
Lo mismo que producto andaluz ----> producto español. Producto bávaro----> producto alemán.
De todas formas, haceros a la idea de que Cataluña ya prácticamente es independiente. Poquito a poquito, granito a granito, escarvarndo poco a poco van arramplando para ellos. No van a hacerlo de un día para otro. No va a haber un día que nos pille de sorpresa, nos levantemos y el telediario diga "Cataluña es independiente". No. Poquito a poquito irán quedándose más cosa, presionando más al gobierno pusilánime de turno en España que esté acojonado de perder apoyos y poder para que les dé mas cosas... y un día es estado asociado... y a los añitos independientes.
Y nos la están metiendo TAN poquito a poco, sin necesidad de violencia ni de ETAs ni de aspavientos que no nos estamos dando ni cuenta el resto de España... y con vaselina para que no duela. Y cuando estemos con el cerebro bien lavado y acostumbraditos a sus excentrícidades y traiciones a España de forma que ya no las consideremos una infamia sino algo natural, declararán su independencia ante nuestros ojos atónitos y nuestro encefalograma plano de Español acomodado y acostumbradito no podrá ni resistirse.
De aquí a 2050 ya serán independientes... como Kosovo, como Dinamarca, como Mónaco o como cualquier otro país. Esto es un hecho. Poquito a poquito, con vaselina y sin dolor, para que no nos quejemos mucho, pero el adoctrinamiento de la conciencia popular española ya ha empezado.
#62 "los catalanes se han sentido una nación durante mucho tiempo"
-Y yo quiero mi derecho a parir!!
-Pero si eres un hombre! No puedes parir!!!
-Ya lo sé, pero quiero defender mi derecho a parir aunque no pueda!
-Pero eso es absurdo!! Cómo vas a defender el derecho a una cosa que no puedes ser ni hacer!!
-No me oprimas!!
El que quiera entender que entienda, pero Monty Python se estaban riendo de gente como los catalanes independentistas en esa escena de la que me despollo cada vez que la veo. Más de uno tiene que ponerse rojo de ira cada vez que la veo...
