#360 Es lo que quería decir sí, puede que no quedase claro.
#359 Bueno de momento tiene "esperado" empezar a construir dos más este año si dios quiere pero de lo "esperado" a la realidad habrá que verlo. La tecnología del ahora es la que está probada y se puede aplicar a escala comercial sin problemas. Dado que sólo existe un único generador en el mundo de cuarta generación y que apenas lleva un mes operando, no es el caso. No puedes decir "voy a invertir 1000 millones en abrir centrales de cuarta generación en los próximos diez años" porque simplemente, no tienes la tecnología. No puedes, aunque quieras. Por tanto sí, hablar de esos generadores es hablar del futuro, no del presente. ¿Puede que en 10 años sea más sencillo plantearse esos proyectos? Puede ser. Dependerá de diversos factores. Ahora mismo no lo es.
Y las renovables PURAS son inviables, probablemente a corto plazo. Tampoco es lo que se pretende hasta que se solucionen ciertos problemas y nadie está apoyando tal cosa en este hilo.
#343 un poco disparate eso de tener un montón de generadores en reserva por si no sopla el viento o no sopla bastante, no?
#364 en darle más peso a las renovables sin solucionar la problemática del almacenamiento.
#343Elinombrable:La energía nuclear se estima que cuesta en nuestro país (no a lo que se vende en el pool) 57€/MWh y eso que nuestras centrales ya están amortizadas
1º link que he encontrado en inet: 40€ MWH. De entrada te me sacas de la manga un +40%.
https://theconversation.com/como-afecta-la-energia-nuclear-al-precio-de-la-electricidad-172897
#343Elinombrable:En varias centrales de las que he puesto anteriormente se estima que para rentabilizarlas el coste de producción rondará los 100€/MWh.
Lo cual, en precios de 2021, no resulta tan caro porque te permite no depender tanto del exterior. En 15 años a ver a cuánto está el gas... Y eso suponiendo que no haya ningún problema y no nos lo corten o limiten.
#343Elinombrable:Si no podemos ponernos otra vez a sacar carbón y a quemarlo ahora que es barato
¿Pero qué carbón quieres usar si en España el que tenemos es de malísima calidad? Lo que los países buscan es utilizar lo que tienen e importar lo mínimo posible. Alemania usa carbón porque... ejem... lo tiene en cantidades industriales.
Además, el problema del carbón no se llama CO2 porque, como digo, este gas resulta irrelevante. El problema son todos los otros que van incluidos en el resultado de la combustión. Y no, el CO2 no es la base de nada, es un criterio arbitrario que se puede cambiar. Evitar la dependencia del vecino no tiene nada de arbitrariedad, y la volatilidad de la energía renovable tampoco.
Hablar de la situación actual que es algo totalmente extraordinario cuando llevamos 5 años bajando los precios medios que paga el consumidor año tras año especialmente gracias a la eólica me parece absurdo
¿Lo qué? ¿Por qué mientes contínuamente? ¿Cómo tienes los cojones de decir que llevamos 5 años bajando los precios medios con la subida que ha habido este puto año? Y encima, ¿5 años de qué? Bajó 2 años, yavestruz.
Son estables, sin duda, pero no baratas. Asumiendo que consiguiésemos construir centrales nuevas sin sobrecostes (cosa que está visto que es tarea imposible) hablaríamos de precios que superan los 60 € el MW. La media del año pasado de la eólica fué menos e un tercio de eso. Y eso siendo optimistas
¿Volvemos a inventarnos los datos o qué cojones?
https://energia.roams.es/energia-renovable/energia-eolica/precio-kwh/
Según este análisis, la energía eólica generada por turbinas terrestres cuenta con unos costes de instalación cada vez más económicos. Esto nos da un precio del kWh en esta energía eólica de 0,03 - 0,08€/kWh
Vamos, tengo que asumir que hablas desde el sobaco porque cada dato que pones y que compruebo es falso. Suerte.
#348treetops:Se puede regular la potencia de una nuclear, lo único que es un proceso que tarda días
¿Varios días? Lo dicho, que no te sirve para tapar agujeros. Además, una nuclear con lo carísima que es de instalar tiene que estar permanentemente funcionando o las cuentas no salen. Por eso digo que nuclear no te sirve como fuente temporal y/o secundaria.
#349 El problema de las renovables, para mi, no es su precio de instalación... sino su volatilidad. ¿Qué coño haces si no hay viento? Por eso digo que no puedes apostarlo todo a una fuente de energía que no puedes controlar de ninguna manera. Tenerla de apoyo vale, porque encima te sirve para bajar el precio del pool...pero depender tantísimo es una puta lotería.
el carbón no lo metamos ni en el debate por favor, que solo trae miseria medioambiental, humana, sanitaria y económica
#366 Primero, el primer link que pones es el coste de la energía EN FRANCIA y de centrales ya amortizadas. En ESPAÑA, el coste se estima en 56€ MWH debido a los impuestos adicionales que se les imponen (para su posterior retirada y tratamiento de resíduos por ejemplo) y por supuesto ese valor se incrementa mucho para centrales nuevas no amortizadsa.
Segundo los precios de 2021 no son comparables así que olvídate de ellos. Estamos hablando nuevamente de una situación totalmente excepcional. La situación actual es mitigable tanto con renovables como con nuclear. Compáramelo con el precio medio de los últimos 5 años y hablamos anda.
Tercero el CO2 es la base de todas las discusiones que hay en Europa. La reducción de gases de efecto invernadero es lo que provoca todas las discusiones. Si no nadie estaría apostando por renovables o cerrando centrales de carbón o de gas. Esto no es nuevo ni es algo que venga debido a la situación de los últimos meses con el gas. Estos acuerdos vienen de MUCHO antes.
Y por último el precio medio de los últmos 5 años, SIN CONTAR 2021 (que es totalmente anormal por una crisis diferente) ha estado entre 40 y 65€ el KWH. Siendo en los últimos 2 años, gracias a las grandes inversiones en renovables, de 53 € el KWH y 40€ el KWH respectivamente. Aumentando más la inversión en renovables, dicho precio caería incluso más.
Y nadie está hablando de apostarlo todo a las renovables para mañana y desmantelar todo lo demás. Pero llevan AÑOS demostrando que con ellas conjuntamente con las centrales nucleares que tenemos y alguna otra alternativa de soporte, podemos tener un precio MEDIO anual muy bajo. Que en un mes determinado suba me da igual si el resto del año está tirado de precio. Nadie habla de cerrar nuestras centrales nucleares si no de no hipotecarnos el futuro construyendo AHORA nuevas centrales de fusión de Uranio que no vamos a amortirzar hasta dentro de 50 o 60 años, no van a bajar la luz más de lo que ya pagamos de media si excluímos la situación excepcional actual, no nos van a solucionar nada en los próximos 10 o 15 años con suerte (sin contar retrasos) y que van a terminar siendo una lacra para el país. Con las que tenemos ahora y aumentando la potencia en renovables, viendo los últimos 5 años, ESPAÑA puede perfectamente generar toda la energía que necesita. Otros países probablemente no.
#365 A día de hoy tampoco tenemos almacenamiento y funciona. Simplemente entrarán más renovables en el pool y sacaremos los ciclos combinados la mayor parte del tiempo dado que no serán necesarios prácticamente nunca.
#366 en Francia puede ser ligeramente más barato porque toda su industria nuclear es nacional, EDF es pública, sus divisiones lo mismo y es el mismo país el que tiene capacidad de fabricación y tratamiento de combustible.
Ni en tus dueños más húmedos España en caso de volver a instalar más nuclear va a llegar a esos precios.
Van a ser entre el doble y el triple por mw
#369 de todas formas el caso francés solo lo usan como comparativa, pero se deja atrás el modelo francés. Aquí sobre todo al que contestas no le interesa la nacionalización o la empresa pública. Francia tiene mucha ventaja por eso mismo. Ellos pueden funcionar a coste de generación o a menos si quieren.
Aquí como digo nueva potencia instalacde nuclear saldría entre el doble y el triple por mw
#371 Sólo hay que ver el coste actual que ya digo se estima sobre 56€ el MWh y eso que están ya completamente amortizadas. Si creas una nueva, el precio será sobre el doble de eso hasta que amortices la planta.
Pero es que menuda animalada todas las mentiras de los medios para defender la decisión del gobierno, en el tema nuclear nunca entenderé estas cosas, normal que haya gente en contra si lee estos titulares xdddd
Hostia puta
Es serio pero ver al Turiel con el hashtag #PeakEverything me ha hecho soltar una carcajada en casa yo solo.xddddd
#374 #peakeverything
bueno, al menos ya se quita la careta xD
#peakoxigeno estamos respirando por encima de nuestras posibilidades
#376 si si, le conozco desde hace años con el blog, lo he posteado varias veces en mv, si vas a sus orígenes, tienes entradas de 2010 donde ya estaba en plan
y con predicciones de petróleo a 400 dólares en 2012 y movidas así.
https://crashoil.blogspot.com/2010/06/pronostico-de-precios-del-petroleo-para.html
Está pasadísimo de rosca.
#372 EDF se ha asegurado que la de Hinkley Point C le retorne 110,88 euros por MWh a 35 años, mas inflación. Eso desde el precio de generación no final de cliente claro. Pongo este de ejemplo porque es el único proyecto en 'europa' con un proyecto y una central moderna. La central rondara los 31.5B por 3.2k MWh
#378 Pues si ese es el precio de generación, imagina cómo será el de venta al cliente. Además de que con una central nuclear de las actuales te hipotecas a 40 o 50 años mínimo.
#374 Los del peak esto y peak lo otro utilizan a menudo cifras económicas, siendo analfabetos financieros, para justificar realidades físicas. No hay peak uranium ni de lejos. Hay muchísimos yacimientos que simplemente no se explotan porque no necesitamos más uranio y los productores no quieren aumentar la producción para que bajen los precios. Y por supuesto, tampoco se buscan más, si se hiciera, encontrarían más, como con el petróleo.
27 días después
2 meses después
#388 Muy logico y normal todo, total como tenemos taaaaaaaaaaaaantas alternativas para esas centrales que van a ir despareciendo...
#389 Además es que como vamos a ser la puerta del gas africano a Europa no las necesitamos. Somos los más listos.
