#30 Lástima que se les olvidase encenderla xD.
#58 Pero a ver, tú sabes lo que pasó en esos campos de concentración por lo que te dicen losq ue vencieron, y su versión, tú no sabes la realidad de lo que pasó ahí, salvo lo obvio, que hubo sufrimiento y muertes.
Sabias que la cifra de muertos de algunos campos de concentración se ha ido modificando en el tiempo? ahora dirás, claro se descubrieron más cadáveres, fosas comunes etc... pues no, se ha bajado el número de muertos.
No tenemos ni idea de lo que pasó en esos campos de concentración, salvo que murieron personas, lo cual no pongo en duda, pero si los métodos. Lo que si se sabe de verdad es que los prisioneros tenian mala alimentación, estaban a trabajos forzados en jornadas interminables y las enfermedades campaban a sus anchas.
Hay numerosos estudios de cientificos e historiadores que poco o nada tienen que ver con el nazismo, estudios los cuales no nos muestran, por qué? estudios en los que demuestran que muchos campos de concentración tenian estructuras de madera y por lo tanto no pudieron ser crematorios.
Hay documentos de la cruz roja de la época en los que datan además la cifra de muertos en esos campos de concentración muy inferior y con otras causas a las de la versión que todos hemos estudiado en clase.
Con esto, ni doy credibilidad a unos, ni a otros, solo digo que no sabemos nada.
Si hubiera ganado Alemania y sus aliados no sabes como estariamos ahora y que se sabria y que no, y que modelo de gobierno tendriamos en la actualidad.
Y ahora tú sabes lo que ellos quieren que sepas, ellos controlan los medios de comunicación.
Aún así en las guerras solo hay sufrimiento y muerte, e inocentes que sin comerlo ni beberlo se lo comen todo.
Muy buen post, ya está bien de mentiras de una ideología tan criminal como el nazismo, responsable de la muerte de millones de judíos, gitanos, eslavos, discapacitados, homosexuales, socialistas, sindicalistas y otros muchos grupos humanos.
#60
Francia se quedo con unos cuantos panther con los que equipo regimientos despues de la guerra.
Y duirante ella lo usaron los rusos y los yankees.
#66 Vamos a ver, mi comentario, no era por lo que paso con los panthers, supongo que todos los ejercitos se quedaron con los que pudieron para investigar con ellos (eran los mejores de la epoca, para destrozas a varios T-34 o Shermans en una situación optima), sino que pese a ser los mejores no sirvio de mucho por la ineptitud del alto mando nazi (mas otras tantas cosas que ya no se muy bien como medir, como la facilidad de producir o reparar un T-34 en comparacion a un Tiger por ejemplo.
#60 Desfilaron por berlin en ruinas por los constantes bombardeos aliados dia y noche, la mayoria de los panzers fueron post-capturados los cuales utilizaron para pruebas de penetraciones, 1 tigre se cargaba a 3 o 4 T34 (incluso mas) de esos que te gustan, llegaron hasta berlin por el invierno ruso, no olvides que los alemanes tuvieron 3 frentes, west. europe eastern front y africa/italia.
#64 No olvidemos de los 23 millones de asesinados por el glorioso camarada stalin, pero claro como los alemanes eran los malos y los que perdieron la guerra no se habla de esto risas
Sí, la alemania nazi destaca sobretodo por su libertad de expresión y transparencia de lo que ocurría en los campos de concentración xD
#68 Ni me olvido de que tuvieron 3 frentes, ni me olvido de que fue su culpa, la Unión Soviética se estaba preparando para un conflicto con los alemanes antes de la guerra porque entendian que Ribentrop-Molotov era solo porque nadie les hacia caso (La unión soviética había intentando un pacto antifascista que no resulto porque los aliados no se fiaban) Si hubieran invadido primero la Unión Soviética tal vez el resultado hubiera sido distinto por tener los soviéticos casi dos años menos de tiempo para prepararse, pero realmente lo que consiguio sacar a los alemanes de la URSS fue a medias con el invierno el hecho de que la ocupación nazi mato a tantos civiles que el alto mando soviético consiguió que un soldado pobremente equipado consiguiera tener el valor para enfrentarse a otro mas preparado (o por venganza por los inocentes muertos o por no ser uno de ellos, porque los primeros prisioneros de guerra soviéticos por la blitzkrieg tuvieron un trato bastante duro, de 1 a 3 millones de muertos al final de la guerra de presos sovieticos) y cuando la maquinaria bélica rusa se pudo poner en marcha de nuevo, con el invierno y la escasez azotando al ejercito aleman no hubo manera de pararlos y si, un tiger se ventilaba solo a 5 t-34 o incluso mas, pero los rusos eran capaces de crear muchos mas t-34 que panthers los alemanes, los t-34 dañados podían ser reparados rapidamente, la maquinaria de un Tiger era compleja por lo que se necesitaban especialistas.
Tras Kursk se vio que los alemanes tenian mejores tanques (los rusos perdieron mas en esa batalla), pero eran incapaces de sobrellevar el esfuerzo de guerra. A partir de ahí es un ejercito rojo con una sed de sangre increible por los horrores de las SS durante la ocupación (las cifras hablan de 15 a 17 millones de civiles de la Unión soviética que murieron por esa ocupación que pago la Whermacht y es ahi cuando alto mando soviético se da cuenta de que necesita que Alemania sea socialista al terminar el conflicto para prevenir y que para ello el ejercito rojo no se puede comportar como los alemanes, pero han creado a base de propaganda (bastante cierta) a un ejercito que no se puede controlar y da igual las penas que instauren porque no ayudaban, lo único que pudo hacer y en mi opinión se hizo genial fue cambiar a todas las tropas de ocupación que habian vivido el frente por otras de la zona asiatica que no tenían el revanchismo de los otros.
Pero por resumir, que me he ido por las ramas, los alemanes tenian mil veces mejores tanques, la unica ventaja rusa era que producian mas y que los aliados occidentales habian destrozado la capacidad productiva de alemania, y si ya se tardaba mucho mas en hacer un tiger que un T-34, los bombardeos hicieron que Alemania no pudiera hacer nada. (aunque tampoco tenian combustible con lo que moverlos a esas alturas)
¿Tienes alguna respuesta al argumento cada vez mas usado de que si Hitler siguiera vivo Europa no sería parte de África?
Me arde el Maguén David que llevo colgado con los post de algunos y la permisividad de los mods al respective.
Sólo diré que lo único que han hecho los judíos es vender nuestros muertos en la segunda guerra mundial x20 de cualquiera, HABER ESTUDIAO.
Los gentilitos todos con sus manidos, "los gitanos están bien muertos", "los judíos dominan el mundo", "jiji jaja hace falta un hitler", se nota cuando algo os pilla putamente lejos, luego nos vamos a un hilo de la guerra civil y no les mentes las cunetas que eso les duele...
Ni a reportar voy después de ver que tras hacerlo con los 1488 da igual porque no se modera.
#77 Enhorabuena por vender bien vuestros muertos, pero no valen mas que nadie y si algo hay que aprender del siglo XX es que el revanchismo solo produce dolor pero que dejarlo estar tampoco soluciona nada.
#78 díselo al estado del Israel, yo soy SEFARDÍ, soy español y judío, pero me tocan la polla todos las gracias que NO SON GRACIAS "porque los judíos son cosas que quedan lejos". Como digo, haz una coña en un hilo de la guerra civil a ver que pasa, eso si pica eh, eso les queda cerca a todos... a mi incluido.
Y el holocausto no tocó a nadie en mi familia, pero la tocada de huevos tiene que estar porque, ya sabes, sólo eran judíos, algo harían...
Y yo soy el primero que hace coñas cuando toca con lo de tener el full combo judío y de origen catalán (+50% en avaricia) pero la gente aquí va en serio con lo de los "números exagerados", de ahí al negacionismo... un paso muy pequeño. O lo de querer un puto hitler, si os estallara el esfinter ibais a querer.
Tampoco es TAN JODIDAMENTE DIFÍCIL ver los números varios que hay sin caer en los que hay inflados de los primeros años ni en los de los hijosdeputa que lo niegan todo, entre 5.5 y 6.4 millones.
Y paso... del tema, para todo lo demás Walter.
Las cámaras de gas que hay en Israel son de cagarse... no todos los judíos somos sionistas, yo no lo soy NUNCA LO SERÉ.
#82 La mayoría de judíos que murieron en los campos de concentración y en los de exterminio no lo hicieron precisamente por ser ejecutados en la cámara de gas, sino por las condiciones infrahumanas bajo las que vivían (nula higiene, sin abrigo, agua ni comida prácticamente, forzados a trabajar...) encerrados detrás de un muro. Ten en cuenta lo del muro, por eso de que estás comparando. Que lo que está haciendo Israel con Palestina no se diferencia tanto.
La solución final no existió? vaya... malditos judíos mentirosos, no tenemos remedio.
Estoy en contra del como se maneja el estado de Israel, de quien ostenta el poder, del sionismo y como se trata a los palestinos Y AUN ASÍ os plantáis en puta batería porque soy uno y soy "de los otros".
Yo no soy israelí, soy español, lo tendré que repetir, mi "culturilla" extra, la religión familiar no me ciega, pero a algunos sus prejuicios parece que sí.
Desde luego si digo que os pueden ir dando... lo entenderéis, no? sólo falta que vengáis a intentar bautizarme o algo.
#85 ¿Quién ha dicho que la solución final no existiera xD? Por favor. Yo sólo puntualizo que de los quince millones de víctimas del holocausto (que no sólo fueron judíos, y te recuerdo que a los gitanos ni se les reconoció hasta décadas después) la mayoría no pasaron por una cámara de gas xd.
Edit: Y seguramente me esté colando por hablar de campos de concentración y campos de exterminio a la vez sin hacer distinción, y por haber extendido a todo el holocausto lo que yo tengo sabido de los campos de concentración xd. De cualquier forma mi punto es que no hacen falta cámaras de gas para hacer desaparecer a una población, y eso el estado de Israel lo sabe muy bien xd.
#62 Hombre, hay multitud de testimonios tanto de victimas como de verdugos... Lo que ocurrió en esos campos creo que está bastante claro. Ahora, si preguntas cuantos murieron por X causa y cuantos por Y, nadie puede dar cifras exactas.
El problema de la situación actual de Israel y Palestina viene de manos de (para variar) la mala gestión política para la creación del estado de Israel y el resarcimiento con el pueblo judío tras la IIGM.
A mí me parece fatal el comportamiento del estado de Israel, pero joder, los echaron a los perros árabes (frase hecha) tras salvarse de los nazis. Nadie quiso hacerse cargo de ellos y no les importó "mutilar" Palestina sabiendo además que no eran bien recibidos, ya que existían conflictos entre árabes y judíos cuando el territorio aún era británico.
Lo hiceron fatal.
