Como fue la época de la burbuja?

Kaiserlau

#87 ya veo que queda gente en España que piensa que no fue la misma crisis que la inmobiliaria y financiera que azoto estados unidos y la economia mundial. que nuestra burbuja tenia otro tinte o algo y que aqui los productos financieros derivados rodaban aislados del resto del mundo xd

Nuestro país a sufrió en especial esta crisis es porque despues del sector del ladrillo solo quedaba otro estacional llamado turismo capaz de absorber en parte el golpe, por eso se esta alargando el doble o el triple que otros mas industrializados, te recomiendo ver que caso en corea del sur.

Comparar con estados unidos y su "rápida recuperación" como indice comparativo (aunque por el camino se realizo la mayor quiebra empresarial y rescate industrial del siglo, GM) no tiene nngun sentido ya que es o era la primera economía mundial con la primera moneda del mundo con una capacidad de endeudamiento mas que notable (aunque nadie sabe cuanto mas va a poder estados unidos seguir esa escalada ya que en la ultima decada casi a doblado). Nosotros seguimos aquí gracias a que el euro es bastante fuerte.

pd: Al bueno de Bernardo le cascaron por su esquema Ponzi como tambien investigaron a bastantes fondos de bancos participar en ella a sabiendas de era Vaporware Madoff, que los fondos de pensiones no salian precisamente de Narnia.

1 respuesta
J

fachitas se pusieron a construir para llevarse dinero y cuando la cosa fue mal a pagarlo entre toda la clase obrera

B
#78Provider:

Y de timo nada

Según que cosas sí son un timo, no por el producto en sí si no por la forma de venderlo. Colar preferentes a viejos y gente poco formada haciéndoles creer que están contratando productos de renta fija es un timo como una catedral, y sentencias a favor de esto hay. No puedes pretender que cualquiera que use un banco deba conocer qué es una acción preferente para poder hacerlo sin riesgos.

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/4119623/07/12/Primera-sentencia-contra-las-preferentes.html

https://www.lavanguardia.com/vida/20181129/453234791731/economia--el-congreso-sentencia-que-las-preferentes-fueron-un-claro-engano-que-el-banco-de-espana-pudo-impedir.html

#78Provider:

, otra cosa es que en este país no haya cultura financiera, almenos un mínimo. Y cuando pides que se pongan en las escuelas asignaturas de finanzas y economía básica todo Dios se niega porque adoctrinas a los niños en el malvado "neoliberalismo"

En esto estoy 100% de acuerdo. Como leí por este foro, el analfabetismo financiero parece que es algo que, por A o por B, toda la clase política parece desear. A unos porque se la suda y a otros porque les parece adoctrinamiento o yo que se qué.

#78Provider:

Después intentas explicar porque las pensiones son una estafa piramidal y están destianadas a caer y te salen con que si el rescate de Bankia y no se que.

Me alegra ver que no estoy solo en esto macho. A veces pareces un loco cuando dices que hay gente que se ha podrido en la cárcel por estafar exactamente así pero en lo privado. Quizá era viable con la pirámide (jeje) demográfica de mediados del siglo pasado, pero lo que es hoy...

1
P
#91Kaiserlau:

ya veo que queda gente en España que piensa que no fue la misma crisis que la inmobiliaria y financiera que azoto estados unidos y la economia mundial. que nuestra burbuja tenia otro tinte o algo y que aqui los productos financieros derivados rodaban aislados del resto del mundo

He dicho que fue la mecha. Las peculiaridades de como esa crisis cuando llegó a Europa pegase tan fuerte a según que paises no estaban directamente relacionados con las subprime, que es lo que te he dicho.

Lo demás que sueltas son obviedades que no estaban en discusión antes.

#91Kaiserlau:

Al bueno de Bernard le cascaron por su esquema Ponzi y tambien investigaron a bastantes fondos de bancos por su particionar en ella a sabiendas de era Vaporware Madoff.

Utilizó el mismo esquema que utiliza la Seguridad Social en España, que por cierto, pocos paises utilizan, por algo será. Una estafa de libro que poca gente señala en este país. Ya vendrán los recortes,tranquilos.

1 respuesta
Raidz

#90 que dices como van a pagar 1000 euros de un telefono a 3 años xD ( vas enserio)

2 respuestas
B

#95 El récord de lo que he llegado a ver ha sido un coche de 15k por casi 24 en 6 años. Cofidis, el dinero directo :man_shrugging: :man_shrugging: :man_shrugging:

Kaiserlau

#94 La ss no esta atada a tener que rentabilizar un fondo de pensiones, ni cotiza en bolsa. Los bonos del estado a nivel mundial es lo que han sacado a todo el sector financiero del agujero. No me hables de putos esquemas xD.

1 respuesta
B

#95 Lo dudas??

P
#97Kaiserlau:

La ss no esta atada a tener que rentabilizar un fondo de pensiones, ni cotiza en bolsa.

Vas diciendo cosas a la tuntún me da a mi. ¿Y eso que tiene que ver?

Estamos hablando de que el dinero que tu pones en tu mochila de ahorro no se lo guardan hasta que te jubiles, lo dan ahora y a ti te darán de los que esten cotizando cuando te jubiles, esto es una estafa piramidal.

Si tuviesen que dar una rentabilidad todavía sería peor, ya se han recortado 3 veces las pensiones desde que se implantaron hace ya pocas décadas.El hecho de que se revaloricen con la inflación ya es un problema y se han congelado ya algunos años, imáginate que encima tengan que reportar una rentabilidad superior a la inflación.

Creo que te suena la música pero no sabes muy bien del tema.

#97Kaiserlau:

Los bonos del estado a nivel mundial es lo que han sacado a todo el sector financiero del agujero. No me hables de putos esquemas xD.

¿De que me hablas ahora? Me de a mi que no sabes muy bien del tema y vas diciendo cosas sueltas.

Pagar a los primeros inversores con el dinero de nuevos es un esquema de Ponzi, es lo que hizo Bernard Madoff y lo que hace la SS Española con los pensionistas. De ahí viene lo de "esquema". ¿Pero tu te paras a leer cuando te contestan? Es que te hablo de una cosa y ahora sueltas otra.

https://es.wikipedia.org/wiki/Esquema_Ponzi

"El Esquema Ponzi es una operación fraudulenta de inversión que implica el pago de intereses a los inversores de su propio dinero invertido o del dinero de nuevos inversores. Este sistema consiste en un proceso en el que las ganancias que obtienen los primeros inversionistas son generadas gracias al dinero aportado por ellos mismos o por otros nuevos inversores que caen engañados por las promesas de obtener, en algunos casos, grandes beneficios. El sistema funciona solamente si crece la cantidad de nuevas víctimas. "

Vaya resulta que ahora ya no hay suficentes vícti...digo cotizantes de la seguridad social para mantener esta estafa.

1 1 respuesta
C

No sé, me la pasé borracho.

Kaiserlau

#99 vaya perra te ha dado con el bueno de Bernardo, el intringulis de un timo en este caso de un esquema ponzi en crearlo y controlarlo desde cero, la motivación para el sujeto, en este caso el Bernardo, fueron 50.000 millones y una posible enfermedad mental.

La demografia, el empleo o la ocupacion de un pais son variables muy complejas dependientes las unas de las otras y ningun estado tiene el control directo sobre ellas (menos si eres china etc). Si la ss puede pasar por un periodo mas difícil o mas favorable esto siempre sera atenuado por el resto de variables. Que ahora la falta de cotizaciones pueda arrojar malos tiempos para la ss no quiere decir que el estado no tenga capacidad de dar soluciones directas. Una motivación que por supuesto un enfermo mental que desarrolla un esquema ponzi de 50k millones no tiene ni tuvo nunca.

1 respuesta
Nymphetamine

Todo el mundo tenía un BMW nuevecito de 60.000€, un chalet recién estrenado y se iban de vacaciones a un hotel cinco estrellas en las Seychelles.

Con todo el mundo me refiero a autónomos de gremios relacionados con la construcción mayoritariamente, pero al final casi todo el mundo que podía emitir facturas también podía no emitirlas y cobrar bastante cantidad en B. El "Salto de IVA" era el deporte nacional por excelencia, seguido por "100 metros lisos de IRPF".

Luego estaba la gente lista, preparada y con estudios. La mayoría tenía que sobrevivir siendo los despectivamente llamados "mileuristas" mientras sus amigos iletrados subían los escalones de la sociedad de dos en dos.

Había muchas oportunidades de trabajo, obviamente, pero era innegable que lo que se ganaba en la construcción o en las fábricas (eso sí, a base de meter muchas horas extra) era tanto o más de lo que podía ganar una persona con carrera y máster.

Lástima que algún malnacido pinchara la burbuja, si no ya viajaríamos en patinetes voladores y hasta las aceras estarían obsoletas.

B

#31 Sin querer joder el hilo.
El Tunning, a parte de por el dinero y eso. En aquella época era Muy fácil homologarlo todo, y mucho más barato...a parte, y parece que la gente se cree que era casualidad, era la época de Undeground y Too Fast Too Furius.

Luego ya lo de siempre, el gobierno vio como sacar tajada y se les fue tanto la mano que reventaron el saco y la peña empezó a pasar del Tunning, si quieres ponerle unos mejores frenos a mi coche los frenos son 450€ y la homologacion 600€. Pues pasas obviamente

1
JackDaniels

Alguno, por no decir casi todos, se están columpiando y exagerando bastante con eso de que todo el mundo iba en Porsche Cayenne, en BMW y se iban cuatro veces al año de vacaciones.

Lo que si había, era un optimismo bastante elevado, donde los que ganaban bastante dinero se pensaban que iba a ser siempre así. Muchos de esos que tenían BMW, ganaban 1400 Euros, pero hay que recordar que las entidades bancarias también daban créditos con bastante poca responsabilidad.

Había un sector que pagaba bien (la construcción de viviendas), y al haber mucho dinero que también entraba desde Europa, lo que si había era mucho empleo, de hecho yo siempre he pensado que prácticamente se alcanzó el pleno empleo de facto, porque muchos de los que estaban desempleados tenían curros en negro. Al final, al haber mucho dinero fluyendo, era más fácil para todos los que trabajaban en el sector servicios también.

Al amparo de la construcción negocios como las ferreterías o servicios de las construcción se hacían el Agosto, muchos de ellos crecieron de forma muy rápida, multiplicando por mucho el tamaño de su pequeña empresa a costa de pedir créditos, que después no pudieron pagar cuando los cuantiosos pagarés (de esos de vencimiento a los 180 días) de las constructoras pasaron a no valer ni el papel en el que estaban.

Y seguía habiendo mucha gente con sueldos discretos y que les costaba llegar a final de mes, que ahora parece que en aquella época los árboles eran de chocolate y los rios de natillas. Y aunque fue bastante prospera, sobre todo si se compara de lo que veníamos, mucha de esa prosperidad era artificial, pues estaba construida sobre un dinero que no existía.

Y poco se habla de la cantidad ingente de dinero de Europa que se despilfarró, perdiendo una oportunidad histórica y única de hacer de este país un lugar mejor de lo que actualmente es (que no quiere decir que esto sea un desastre, pero se pudo hacer mucho mejor).

3
Camperito

#52 Estoy deacuerdo que con el trabajon que hace y la de subnormales que tienen que aguantar ganan poco, pero en aquella epoca les daban casa gratis y 1500 eurillos de primer sueldo, que esta de puta madre. Claro de puta madre si consigues plaza en Almeria, si te toca pais vasco, agarrate los machos

Kaiserlau

Mañana diran que la culpa era de los niños rata por jugar al fortnite con sli de 2080 xd

PocketAces

Todos habéis conocido paletas de 3k mensuales trabajando a metros poniendo pladur y tirando de BMW, pero la puta casualidad que en las 4 páginas que llevamos, ninguno de vosotros eran esos paletas que ahora pasan hambre jajajajaja

Es que sois la polla en este foro xDDD

1 respuesta
B

#107 Ojala fuera uno de esos, tengo la mala costumbre de ahorrar bastante, así que aún podría estar tirando de ahorros.

También me pareció un disparate cuando estuve mirando casas y me pedían 40 millones (yo lo pasaba a pesetas porque me aclaraba mejor con esa burrada) por un adosado... sin una puñetera piscina !! que mierda de timo era eso??

Y además un BMW para que... si luego las piezas de repuesto cuestan un ojo de la cara.

No todos fuimos "afortunados" de cobrar 3000 al mes, yo preferí tener un título aunque sinceramente tampoco me sirvió de mucho.

PocketAces

No, si yo tampoco lo fui, yo con 19 años era funcionario.

Pero que me resulta curioso que todo el mundo en este Thread se ría de los que curraban en la obra en aquellos tiempos y que dé la puta casualidad que ninguno de los que han escrito fuera el paleta del que hablan.

Es que es lo de siempre en este foro.

Todas las mujeres son iguales. (Menos las de este foro, ellas son distintas).

Todos miden 185+ (Luego sales a la calle y ves a cuatro tíos altos y el resto en la media)

El más tonto del foro hace relojes y los demás tienen curros de 3k netos (Y luego hablas con otra gente y raro encuentras la persona que no es mileurista o poco más)

Y así con todo xD

2 respuestas
B

#109 Y también hay mucho superdotado, ingenieros expertos en todo...

Pues si eres funcionario tienes la vida resuelta, antes erais los tontos que han estudiado para cobrar 1000 € ... ahora sois los privilegiados que cobran 1000 (y más) y tienen trabajo estable para toda la vida. La envidia... xD

P
#101Kaiserlau:

aya perra te ha dado con el bueno de Bernardo, el intringulis de un timo en este caso de un esquema ponzi en crearlo y controlarlo desde cero, la motivación para el sujeto, en este caso el Bernardo, fueron 50.000 millones y una posible enfermedad mental.

#101Kaiserlau:

Una motivación que por supuesto un enfermo mental que desarrolla un esquema ponzi de 50k millones no tiene ni tuvo nunca.

¿Y en que cojones cambia eso, con que el sistema para llevar a cabo la estafa sea la misma que con las pensiones?

¿Acaso cambia la intención con la que se pone el sistema con que este sea una basura insostenible? A ver si cuando recorten las pensiones los abueletes no se cabrearán tanto por: "Bueno, a pesar de que nos montaron un esquema de Ponzi no lo hicieron con la intención de estafarnos". Y además lo hicieron por que los políticos por definición son cortoplacistas, y este esquema les va de puta madre para ganar elecciones. Hasta que un día ya pete.

Repito que vas diciendo cosas que no tienen sentido y/o que no tienen nada que ver. Como cuando antes me has dicho que la SS no cotizaba en bolsa. Y eso que cojones tenía que ver con lo que hablabamos.

#101Kaiserlau:

La demografia, el empleo o la ocupacion de un pais son variables muy complejas dependientes las unas de las otras y ningun estado tiene el control directo sobre ellas (menos si eres china etc). Si la ss puede pasar por un periodo mas difícil o mas favorable esto siempre sera atenuado por el resto de variables. Que ahora la falta de cotizaciones pueda arrojar malos tiempos para la ss no quiere decir que el estado no tenga capacidad de dar soluciones directas.

Otro párrafo donde no se sabe muy bien lo que nos quieres decir. La SS ha sufrido varios recortes, en los 80 fue el primero. No es de ahora, repito. Aquí vienes a decirnos lo que cualquier persona con mínimos conocimientos de economía sabe lo que le pasa a una estafa piramidal; que llega un punto que por cuestiones demográficas (no hay suficientes inversores/cotizantes nuevos) rebienta la estafa. Y vuelvo a decir, el primer recorte ya vino en los 80.

Infórmate bien porque no tienes muy claro los conceptos y vas diciendo cosas "porque te suenan".

duriel_one

#30 Ahora también se hace pero con una manguera al tubo de escape

1 1 respuesta
gogogo

#4 No sé quién te ha dicho esas mentiras.

En la época precrisis era fácil encontrar curro pero lo difícil era cobrar más de 1000€ (de los jóvenes se decía que eran la generación mileurista).

El mito de que los albañiles estaban bien pagados es falso. Lo que pasa es que la construcción es uno de esos curros en los que es fácil hacer horas extra, por lo que, había paletas que curraban 50 horas semanales e incluso más. Además, si cobrabas desplazamiento pues entre una cosas y otras sí te podías plantar en 1500 o así.

Algunos especialistas relacionados con la construcción (trabajos de altura, gente con carnet para manejar maquinaria o encofradores, por ejemplo) sí cobraban mejor pero algunos eran autónomos que echaban más horas que un reloj.

Si a eso le añades la facilidad de crédito que había en aquella época, pues sí, eso explica la moda del tunning o los paletas con bmw (que eran bmw 318 ó 320, el bmw más barato de aquella época, tampoco te creas que iban en m3).

1 3 respuestas
kroSio

yo me acuerdo que en el colegio se salia mucha gente de la ESO para trabajar en la obra, por que ganaban 200,000 PTS !! que en esa epoca era un puto pastizal !! un sueldo normal serian unas 90,000 pts.

Vamos que si lo traduces ahora es como si el sueldo medio son 900€ y a ti te pagan en la obra 2000€, una locura.

Massalfa

#113 De mito de los albañiles nada, en la epoca de la burbuja cualquiera que se dedicara a trabajar a destajo se levantaba mas de 3000 euros, y no es sólo que trabajaras mucho, es que estaba muy bien pagado y como habia tanto curro nadie trabajaba por cuatro duros. Jamas olvidare a un albañil, peón, cargando sacos de yeso en un cayane. De locos. La gente que se dedicaba a otros oficios en la obra también cobraba bien, pero no llegaba a esas barbaridades, de hecho mucha gente se salia de electricista o fontanero siendo oficiales para ser peón de albañil y cobrar mas.

NigthWolf

Fue una buena epoca, recuerdo quitar las pilas a todos los relojes para poder pasarme la liga una vez mas.

Al final con sudor y lagrimas consegui a Mew y a Celebi, que eran puta mierda, todo sea dicho.

Nada como un buen tyranitar.

4
Neodux

#112 Hostia que duro jajajajaja

SRvictor

#109 Como en los hilos de sueldos, estudios o lo que hablas de la altura.

La gente a la que no le va bien no suele contarlo. Y menos si todos los posts que le rodean son diciendo que ganan 3k netos, son altísimos o tienen 3 carreras.

Exactamente para qué va a decir alguien aquí que era un albañil que ganaba 2k y luego se llevo la hostia de realidad? Para que le señalen? Solo hay que ver el tono que lleva el thread.

Vamos, poco misterio veo yo en que no aparezcan.

7
C

el tema es que fue un 60% culpa de bancos (y estados y el bce) al darle hipotecas hasta a un reponedor de carrefour, y 40% de la gente por meterse en hipotecas de 900€ entrando 2000/2200 euros en casa.

1 2 respuestas
Oridana

#119 yo lo pondría más como un 80% bancos, 20% la gente

1