Con este gobierno no puedes esperar mucho
La mayoría ocurren porque literalmente las oportunidades en este país están capadisimas. Pero bueno hay 2 caminos, o buscas algo como sea o te encierras en la depresión.
#59 Eso es un análisis simplista, y no es así.
Los datos eran claros: no sólo es que hablar sobre el suicidio no sea siempre malo, es que de hecho a veces puede ser bueno.
Abrumadora pero torpe
Como decíamos, desde hace muchos años sabemos que los medios influyen en el número de suicidios. Pero hasta hace poco tiempo no sabíamos por qué.Niederkrotenthaler y su equipo (2010) se plantearon la posibilidad de que el problema no fuera el hecho de tratar el suicidio sino la forma de tratarlo. Para ello, hicieron un análisis de los tipos de mensajes que aparecían en prensa y cómo afectaban estos a los posibles indicadores positivos como negativos de suicidio.
Como podemos ver en la gráfica, los "relatos de casos concretos" no afectan demasiado ni para bien, ni para mal. La "opinión de los expertos" solía afectar positivamente. Los "relatos de casos de suicidio sin éxito" únicamente afectaban positivamente limitando la tendencia de las personas a fantasear con los suicidios. Mientras que los "datos epidemiológicos" eran los que afectaban negativamente en mayor medida.
Los datos eran claros: no sólo es que hablar sobre el suicidio no sea siempre malo, es que de hecho a veces puede ser bueno.
En resumen:
No es buena idea
dar detalles del método utilizado
presentarlo como algo inconcebible ('lo tenía todo la vida puede dar')
relacionarlo con motivos románticos ('par estar unidos para siempre')
simplificar
Darle mucha importancia (publicándolo en primera página).
Abusar del término "suicidio".
Usar fotografías del fallecido.
Añadir un tono heroica y deseable ('es lo que tenía que hacer en esta situación')
Sí es buena idea:
Mostrar alternativas ('¿donde es posible encontrar ayuda en una situación así?')
Hablar de casos que no acabaron en suicidio.
Pensar en la familia y las amistades.
Dar herramientas a las personas para tratar con casos reales en su vida.
Hay que hablar de ello y de la forma adecuada, no esconderlo debajo de la alfombra, ¿Eres estudiante de periodismo?
Realmente tampoco se puede hacer mucho contra el suicidio. En su día leí un poco y no hay ninguna forma de evitarlo avalada con datos.
Y que propones que se haga?
Y no, no me digas lo de ir al psicologo, que eso no es como ir a vacunarse
#56 eso está claro. Igual que un chaval de 17 años no gana un duro y la más tonta se hace onlyfans
Pues yo creo que la gente debe hacer lo que le salga de los cojones con su vida la verdad, he visto casos tan brutales de hombres que lo han perdido todo y no solo perderlo sino que todo lo que consiga en los próximos 10 o 20 años se lo quitarán y el hombre ya tiene unos 40 o 50 años, malas decisiones que han arruinado una vida, entiendo perfectamente que se la quieran quitar, y la verdad, si han decidido que no vale la pena es su puta decisión, que rabia me da que la sociedad juegue a ser dios y a obligar a la gente a vivir, si lo ha decidido es por algo, no por probar experiencias, que la gente vive muy bien y se cree que todo el mundo es chupiguay y hay posibilidades brillantes para todos, lo gracioso es que cuanto mejor vive la gente mas se cree en situacion de evitar un suicidio, como si la opinion de un psicólogo con carrera y cobrando un paston no le empuje aún más a suicidarse.
Bueno, el departamento dedicado a la mujer de la ONU tiene la respuesta sobre el suicidio masculino, y la respuesta os sorprenderá ( no )
La toxicidad masculina nos mata, por supuesto.
Me alegra ver que no es solo en España donde las instituciones han sido tomadas por subnormales, ideólogos, charlatanes y psicopatas. La pandemia nos ha demostrado que en la OMS tampoco hay nadie al volante y en la ONU desde hace tiempo tampoco, ni en los Nobel, Hollywood, universidades, medios de comunicación y un largo etc donde ya solo quedan activisitas en el seno de sus organizaciones, relegando al ostracismo a la gente con conocimierntos técnicos.
#71 se está endiosando tanto a las mujeres que los hombres se convierten en carne de cañón y son pisoteados sin opción ni siquiera a cabrearse, no me extrañaría que subiera muchisimo mas en los proximos años
#64 Vayamos por partes:
En primer lugar nunca he dicho que no se deba hablar del suicidio (siento se he podido dar a entender eso). He dicho que el efecto Werther existe y que es una realidad. En el mismo articulo que se cita en “Xataka” hablan de él y queda patente que como cuando se hace alusión a determinadas características de un evento suicida este tiene un impacto en el aumento de las tasas de incidencia (hablo del articulo original y que ellos mismos citan, este: https://www.cambridge.org/core/services/aop-cambridge-core/content/view/DFF62CAE7A44147EE9CAB4DFB50B49F0/S0007125000015804a.pdf/role_of_media_reports_in_completed_and_prevented_suicide_werther_v_papageno_effects.pdf)
Como tu mismo dices hablar de ello y de la forma adecuada es importante. Ahora bien, siendo realistas y observando el panorama que tenemos en los medios de comunicación españoles, en los que la tendencia es a hacer noticias sensacionalistas y que generen cuanto más morbo posible ¿crees posible que se aborden de manera adecuada? (te adjunto un articulo que hace un estudio de esto y las conclusiones creo que son bastante contundentes http://scielo.isciii.es/pdf/neuropsiq/v35n125/original08.pdf)
Pd. Muchas gracias por presentar tus argumentos tan bien. Desde luego esto es algo que en internet no suele ocurrir.
#56Pentiumsuck:
¿Y esto te lo dicen en serio? Respecto a eso hay varias cosas que contrastar.
La prostitución para hombres está altamente restringida. Mujeres y hombres homosexuales que consuman prostitución son una minoría, lo que hace que la "clientela" sea mucho más reducida con respecto a las mujeres, y por supuesto merma la capacidad de selección respecto a la que tienen las prostitutas. Al final en el mundo de la prostitución se dan las mismas asimetrías que en el mundo del emparejamiento; es un mercado cuya demanda está muy focalizada, creando desigualdad.
Si en los servicios sociales se creen esa patraña no es sino signo de que estamos gobernados por ideologías totalmente ajenas a la realidad.
#71 Ay, la masculinidad tóxica. Cuántas aguas hacen las explicaciones ad hoc de los ideólogos feministas.
De todas formas es un tema complicado de tratar.
Está más que comprobado en dar visibilidad al tema de los suicidios alenta más a realizarlo a la gente que está al límite de si hacerlo o no. Un ejemplo conocido es Japón que tiene una tasa de suicidios enorme e investigando han visto que es mejor evitar el tema (además ahí los suicidios son 8/9 hombres, mucho más que en otros países).
También es verdad que poca campaña de ayuda se realiza para tratar este tema aquí. Claro, son hombres los más afectados, eso no da votos.
#71 Pregunta seria: ¿Pensáis que en esa afirmación se está culpabilizando de algo a los hombres?
Quizá la forma de expresarlo no sea la mejor, tampoco es que un tweet que busca un clic en el artículo dé para más. Pero yo lo que veo es que precisamente se está señalando un problema específico de los hombres (que se suicidan más estadísticamente) y analizando desde el punto de vista de que las expectativas sociales sobre hombres y mujeres nos afectan a todos.
Si socialmente se ve "mal" que un hombre exprese sus sentimientos negativos y se queje, porque no entra en el estereotipo de hombre que ha venido imperando, se le está negando que tenga redes de apoyo que quizá puedan evitar un buen número de suicidios. Es una hipótesis, pero quizá por eso las mujeres se suicidan menos, porque no está mal visto que busquen ayuda y formen redes de apoyo.
Personalmente creo que estos asuntos conciernen al feminismo porque parten de la misma raíz: las distintas expectativas sobre hombres y mujeres en función del sexo/género. Si sobre el hombre recae esa presión por ser fuerte, mantener a la familia, no mostrar debilidad etc., es porque el papel opuesto es el que ha recaído sobre la mujer históricamente hablando.
#10hda:Es increíble que siendo la principal causa de muerte no natural en España se calle tanto.
Muchas veces el silencio institucional respecto al suicidio se ampara en el Efecto Werther
Bajo mi punto de vista, la tendencia sucida no es el problema, al fin y al cabo el suicidio es el punto final a una serie de problemáticas mas serias
Vivimos en una sociedad profundamente infeliz pero que al mismo tiempo pretende vender que no ocurre nada malo y todo es perfecto y eso acrecenta aun mas los problemas a quien ya le cuesta llevarlos, porque se ven extraños infelices en una sociedad que no quiere saber de sus penurias a pesar de que también las padece
Es una tarea muy dificil pero creo que hay que normalizar el hecho de que nadie lleva una vida perfecta
Respecto a qué debería hacer el estado pues es un tema que no tengo mucha opinión, que las enfermedades mentales están muy estigmatizadas es un punto donde podrían empezar a arreglar, mas hayá de tener mas o menos servicio público en salud mental
Es muy triste que siempre se desvíe esto hacia el tema de sexos. Los hombres lo consiguen 3 veces más que las mujeres sí, pero éstas lo intentan 3 veces más.
Es como si al hablar de accidentes de tráfico solo se tuvieran en cuenta los mortales, no se tendría una perspectiva completa.
El suicidio no es un problema de hombres ni de mujeres, es un problema humano, y es un problema de carencias, de falta de apoyo, falta de recursos para gestionar las emociones, la mente, los problemas, falta de conocimiento, etc.
Como se ha dicho se tiene que hablar de ello pero de la forma adecuada, dejando claro que de ahí se sale.
Y no solo se tiene que tratar adecuadamente en los medios de información, sino también p ej en películas, series, libros etc, que demasiadas veces lo pintan como algo poético, deseable, honorable, cuando no lo es en absoluto.
Da más tranquilidad pensar que puedes elegir como morir, si se da el caso de perderlo todo. Los únicos que luchan contra el suicidio lo hacen con prácticas abominables de cargar gastos a familiares vivos. Como si el estado no sangrara suficiente.
#84rob198:Los hombres lo consiguen 3 veces más que las mujeres sí, pero éstas lo intentan 3 veces más.
Hasta en esto ganamos al género femenino. Si es que no tenemos parangón.
#71 Ahí dice masculinidad tóxica, que cambia la cosa, no culpa a los hombres, culpa a los roles de genero que perjudican a los hombres. Tales como "eres hombre, tienes que ser fuerte, valiente, musculoso, tienes que proveer, etc". Si hubiese igualdad al 100% los problemas asociados exclusivamente a los hombres se acabarían.
De hecho cojo un fragmento del apartado 4 llamado "Toxic Masculinity Recycling Plant":
" expectations such as, men and boys shouldn’t show emotion, or that they are naturally aggressive, have been transformed into healthier attitudes that respect every person’s right to live as their true self, with their full range of emotions, dreams and capabilities"
El Suicidio es una constante en un mundo donde todo tiene precio. Y nunca sera paliado mientras la posibilidad del hambre siga presente
#77 El problema de ese tweet, y de en general todas estas "neoreligiones" actuales ( la mayoria de corrientes del feminismo, el "antiracismo" de BLM, los "antifa", los antivacunas, los del culto a Trump, los independentistas catalanes y la izquierda "indefinida" en general ) es que es irrelevante lo que hagas, digas, cual es el problema o la evidencia que muestres, sus respuestas a todo están predefinidas y son irrefutables, por tanto dogmaticas, de ahí que en ciruclos intelectuales se empiecen a considerar ya religiones ( por ejemplo en el podcast de Sam Harris hablando con John McWhorter).
En ese tweet, no ofrece absolutamente ninguna evidencia empírica para esa afirmación ( suicidio -> masculinidad tóxica ) pero ya te da la receta ideológica para solucionarlo, que por supuesto es la que dan para cualquier problema:
- Deconstruir la masculidad, porque es tóxica
- Destruir los generos
- Más multiculturalidad
- Acabar con la brecha salarial ( hace más de 40 años que se demostró que la brecha salarial es falsa, pero ahí seguimos, es el más claro ejemplo de "Experimento de Asch" en la vida real )
- La utopía de un mundo sin violencia
...y demás gilipolleces de adolescente.
Y da igual lo que hagamos a este respecto, porque para el "feminismo" si no hablamos de nuestros sentimientos es que somos unos cavernicolas y por tanto tenemos una masculinidad tóxica. Ahora bien, si hablamos de nuestros sentimientos, peor aún porque entonces se nos acusa de "fragilidad masculina" y no tenemos derecho a quejarnos. Mira como el documental "SILENCIADOS" fue condenado al total ostracismo simplemente por mostrar que a los hombres también los maltratan en el ambito de la pareja.
O mirate este video donde, un diputado inglés, intenta sacar a debate por un día ( ya que al parecer en esa cámara , como en casi todos lados, es feminismo las 24horas ) y una diputa se descojona de él, porque no se cree que con todos sus "privilegios" patriarcales tenga los huevazos de hablar de sus problemas habiendo mujeres con verdaderos problemas.
Por no hablar de las clásicas trampas kafkianas del feminismo, como la de si eres un violador/maltratador, es que eres un violador/maltratador, y que lo nieges confirmaría tu culpabilidad de violador/maltratador. Como siempre da igual lo que respondas, antes incluso de formularse la pregunta ya eras culpable.
Eso si, luego ocurren sucesos misteriosos como este, los cuales son cada vez más numerosos y todos los medios se hacen eco.
20minutos
Publico
Telecinco
LaSexta
eldiario
OndaCero
ABC
Elmundo
y un larguisimo etc...
Cuando se descubren las causas de por qué se suicidó, ya no interesa tanto en los medios, se deja de hablar del tema y comienza la gimnasia editorial para no decir lo que se quiere decir (como lo de ocultar o decir la nacionalidad, raza, según la linea editorial de cada periódico).
Elpais
en esta noticia posterior se afirma que:
"El fallecido tenía además un antecedente, pero la policía no ha querido especificar de cuándo ni por qué delito"
LaSexta
en esta otra notia posterior, de otro medio ya si les interesa decir porque estaban sus hueyas en el sistema, denuncia de violencia de genero
"Su esposa, de la que estaba separado, le había denunciado por violencia machista justo un año antes de tirarse por el hueco del ascensor. Se quitó la vida el día que la denuncia de su mujer cumplía un año."
No hace falta ser un lince para saber, que si tiene una denuncia por violencia de genero REAL, es que el tio es violento y por tanto si va a matar a alguien va a ser primero a su mujer y luego a si mismo. Sin embargo este hombre se suicida en un sitio público en una última desesperada llamada de atención por su caso. Vamos denuncia falsa como tantas otras que no interesa hablar.
Porque la toxicidad femenina amparada por todo el peso del poder ejecutivo, legislativo y judicial ( y el 4º poder, los medios ) es la buena toxicidad.
#89 no te preocupes tanto. Es mucho mejor ser un hombre de boquilla, en videojuegos y poco más, que tener que serlo de verdad. De ahí deriva el problema, de nada más. Como la mujer que te da con la escoba para que saques la basura.
