Cómo rebatir y contraargumentar a un vegetariano/vegano

#384 Me duele admitirlo, pero estoy deacuerdo totalmente contigo en esto JaviC93

#388 Aparte de tu caso particular, que tiene tela, buena familia comprensiva, es cierto que se estimatiza a los vegetarianos/veganos, en parte como cualquier otra cosa a la que meterle caña, pero especialmente para evitar mirarse a uno mismo y plantearse las cosas. Es mucho mas facil criticar al que es diferente como tú y buscar descalificarlo que mirar y plantearse ventajas de una cosa y otra y que tal vez lo que tu mismo haces quiza no este tan bien.

Ahora bien, esto es bidireccional, mucho burro suelto estimatizando a los vegetarianos, pero tambien mucho vegetariano suelto echando bilis todo el rato y nada mas que metiendote mierda a cada ocasión que tiene porque comes carne.

#391

#391MavenBack:

La industria cárnica existe para que la gente de clase media y baja pueda comer carne, no porque odien a los animales

¿En serio crees eso de la industria cárnica? ¿De verdad alguien piensa así? La industria cárnica es un negocio, y lo único que buscan es dinero. No les importan los animales ni las personas, para eso están las leyes, las cuales violan cada vez que tienen la oportunidad para conseguir sacar un mayor beneficio económico. Normalizan el consumo de esto poniendo vacas felices en los envases de queso y leche, sacando un pollo a bailar en un anuncio, un cerdo sonriendo en el paquete de salchichas, pero evitan por todos los medios que salgan a la luz vídeos de lo que pasa en un matadero, porque no nos gusta ver cómo matan animales, preferimos ver un ternero sonriendo. Para hacer creer a la gente (los que se quieren dejar engañar) que los animales están teniendo una buena vida meten "greenwashing" en los productos, poniendo etiquetas de "carne ecológica" y huevos de "gallinas felices".

#391MavenBack:

Estoy seguro de que siendo tan progresistas como sois, estareis a favor de la robotización de la industria, pues esto es lo mismo. La automatización de la ganadería hace que sea mucho más eficiente y la carne por tanto resulte más barata, siendo posible adquirirla para las clases más bajas.

Lo que quieren es vender carne, la automatización sirve para agilizar ese proceso, pero pensar que lo hacen para que las clases más bajas puedan disfrutar de un happy meal es ridículo, lo que quieren es -y vuelvo a recalcarlo- dinero. Soltar un argumento así cuando tenemos KFC's, McDonalds, Burguer Kings, TGB's en cada esquina es vergonzoso, y más aún entrar en uno de ellos y ver en las bandejas trozos de hambuguesa, de nuggets, y cualquier basura encubierta. Tanto las clases altas como las bajas pueden prescindir de ese veneno.

¿Y qué necesitas para competir contra eso? Seguir el ejemplo de los grandes y apostar por medidas que aumenten el beneficio y reduzcan los costes (porque al fin y al cabo de eso trata una empresa), siendo los animales y el medioambiente los claros perjudicados, y por ende, nosotros mismos.

En un mundo donde puedes conseguir una hamburguesa por un euro, nadie va a querer pagar dos. La carne sobra por todas partes, abusamos de ella todos los días, es un placer y no una necesidad.

Por tanto, para convencerme de que la automatización de la industria cárnica y esta en sí misma tiene como objetivo darles la mejor vida posible a los animales, con el fin de dar de comer a las clases bajas, necesitarías argumentos que dudo que a día de hoy existan.

#391MavenBack:

pensar y saber que estás en una escala moral o de conocimiento superior al resto de personas da un placer muy grande al cerebro. Por eso la gente se mete en sectas, se hace de partidos políticos o adopta ideologías imaginarias que ponen al resto del mundo por debajo de ellos.
Yo entiendo la sensación, la entendí cuando fuí vegetariano, es una especie de martirismo moral que te eleva el espiritu y te hace sentir mejor persona, pero es falso, y son las inseguridades que queremos tapar las que nos obligan a adoptar ese tipo de máscaras para creernos mejores personas.

Te habrás quedado a gusto soltando eso y utilizando que has sido vegetariano para respaldarlo. Si tienes que recurrir a eso para darle credibilidad a tus argumentos, no sé por qué deberíamos leer el resto.

Muy facil, el lobby vegano no es tan fuerte como el lobby de la industria cárnica.

El debate sobre si el ser humano es carnivoro o herviboro de forma histórica es lamentable. Creo que el analisis deberia ser mas profundo y no soltar simples afirmaciones, como estais haciendo.
Si comparais paso por paso cada uno de los tipos de dientes con los de un carnivoro vais a ver que ningun diente coincide, ni siquiera los caninos, que por mucho que os creais, los del ser humano no son grandes.. Para ello, debemos analizar la forma.
Caninos de un carnivoro: Grandes respecto al resto de sus dientes, acabados en punta, afilados, forma triangular.
Caninos de un humano: Tamaño similar, planos, poco afilados.

En cualquier caso, eso seria un argumento contrario al vuestro, pero tengo un argumento que directamente hunde el argumento que "si tienes colmillos, eres carnivoro". ¿Alguien sabe que tipo es el elefante?

Madre mia, que colmillacos ehhh, seguro que come mucha carne, segun vuestra forma de pensar. Shi noh espliquenmelo.

Dicen que el ser humano viene de los gorilas, bien ¿que tipo de alimentación tenian estos?
Analicemos coincidencias.

Todo el mundo sabe que los caninos de nuestros ancestros fueron estos:

Por otro lado, me parto la caja con lo de que si le das a un bebe una dieta vegana se muere. Nose, dale un filete a ver que le parece. La cuestion no es morirse o no, la cuestion es si ese tipo de alimentación aumenta el riesgo de ciertas enfermedades, el otro enfoque es un gasto de energia innecesario.

Me gustaría añadir un ultimo mensaje reflexivo referente a lo de la B12. Quizá en el medio natural no esté tan presente (los primeros alimentos carnicos que recibieron nuestros antepasados fueron pequeños invertebrados e insectos, a raiz del conocimiento del fuego ya empezaron a cocinar animales mas grandes), pero lo cierto es que tambien somos el unico animal que tomamos leche despues de la lactancia, leches que por cierto, suelen tener un monton de cosas añadidas, calcio, y vitaminas...

Yo creo que lo mejor está en ser una persona conciente. Se sabe que comer carne en los niveles que comemos, es malo para nuestra salud y sobretodo malo para el planeta. Es una buena criba para gente consciente y empatica y gente que no lo es.

Luego los defensores de la carne no habeis probado un buen filete en vuestra vida, el 80% de la carne que venden y el 100% de los supermercados, es carne procesada. Vete al corazón de Navarra a probar un chuleton de las vacas que tienen en la parte de atras todo el dia pastando. Ya os digo que eso no es malo para nadie. El problema es la sobrealimentación, la explotación animal y de recursos. Todo ello deriva a carnes mas procesadas.

Ah, y no soy vegano, por si me pensabais atacar por eso.

#401 Te convierte en peor persona en uno de mil aspectos que puede tener el ser humano.

Comes carne por hedonismo no por necesidad y dado que todos los estudios demuestran que la alimentación cárnica provoca daños graves en el medio ambiente e impide la posibilidad de producir alimentos para toda la humanidad creo que algo malo es.

#403 ¿Qué tiene de malo que el alimento sea procesado?
Eso está al nivel de ''no, es que lleva muchos químicos'', para decir que algo es malo. Te diré un secreto, tú también estás compuesto por muchos ''químicos'' y no hay forma de diferenciar uno sintetizado de uno natural.

Menudo lavado de cerebro tienen algunos jajaja.

Comer carne es malo pero comer productos procesados es bueno.

Son los sabios del siglo XXI.

#406Fox-ES:

Te convierte en peor persona en uno de mil aspectos que puede tener el ser humano.

Deja de decir chorradas por favor, pensé que eras alguien racional.

Comer carne NO te convierte en peor persona. Luego os enfadaréis cuando os llamen sectarios y os dicen que vais de superiores moralmente, pero es que decís unas tonterías...

#401tholdrak:

No si te parece ponen el vídeo de un cerdo agonizando para anunciar salchichas.

Me hace gracia lo que dices de que normalizan el consumo de carne xD. Como si no se hubiera comido carne toda la vida y no estuviera normalizado ya.

Si no me equivoco decías que estabas en contra de la industria cárnica, y creo que has diferenciado entre la carne del supermercado y la carne que se puede conseguir por otros medios más éticos o como queramos llamarlos (este mes pasado estuve en un pueblo en Gales donde la familia compró un cerdo entero a un amigo que los criaba), y eso no significa que esté de acuerdo o no.

Ahora mismo parece que ya no estás teniendo en cuenta esta distinción, por tanto para ti toda la carne -sin importar cómo se obtenga- es lo mismo, así que es absurdo que me siga explayando en intentar contestarte si piensas así o si vas a cambiar de opinión en el próximo comentario.

#401tholdrak:

Todo el mundo puede ver miles de vídeos de mataderos en internet. Evidentemente no te los van a poner en la TV, más que nada para que la gente como tú no se desmaye, entre otras cosas xD

Es imposible que un omnívoro por naturaleza, cazador nato, dotado de caninos afilados que come carne para sobrevivir se desmaye viendo una matanza (apología a los comentarios absurdos, que nadie se tome esto en serio).

En internet puedes encontrar hasta a un mono follándose una rana, si crees que la industria cárnica es transparente y que no se pretende esconder lo máximo de ella no te lo voy a revatir, para mí es algo indiscutible.

Aquí uno de los famosos vídeos (la verdad es que es una joya, Los Simpson no decepcionan):

#411 Yo te he dicho que según tu comentario para ti la carne es carne, y por tanto no tiene sentido que apoyes o no la industria cárnica, ya que no haces ningún tipo de distinción entre las distintas formas de obtenerla. Que comer carne ya está normalizado es algo a lo que creo que todos llegamos, que se normalice el proceso hasta que acaba en el supermercado también, y ahí es donde ese marketing, greenwashing o como quieran llamarlo hace su función.

#411tholdrak:

xDDDD

Esto se hace en todos los pueblos de España, se llama matanza.

Últimas noticias.

#409 Estudios #316

#415tholdrak:

Todo el tema del márketing y demás es igual que en el resto de industrias. En un anuncio de Nike no salen niños indios cosiendo balones de fútbol ni zapatillas.

¿Y he dicho lo contrario? ¿Por qué no ponen niños indios cosiendo balones de fútbol ni zapatillas? Por exactamente el mismo motivo, y aún así te empeñas en tergiversar y llevarme la contraria para luego decirme lo mismo haciendo un símil con la industria textil. A este ritmo si me como un chuletón te haces vegano.