¿Cómo veis la irrupción de Errejón en la Política Nacional?

B
#330Fox-ES:

Esto es lo que pasa en Suiza.

No, no es lo que pasa aquí todo el mundo está obligado a pagar un seguro. Y sólo hay seguros privados para contratar. Por otra parte también se paga esa red de garantías mínimo, que la proveen los seguros privados pero financiadas por el Estado a aquellas personas desprovistas de suficientes recursos.

Con respecto a lo segundo, comparar el gasto per cápita es engañoso porque aqui los salarios son 4 veces mayores, por lo tanto obvio que la cantidad per cápita será mayor, pero si miras el % con respecto al PIB verás que es superior en España. Pero vamos que no te hace falta más que ver los impuestos directos e indirectos en Suiza, y los que tenéis en España. Que estáis siendo atracados constantemente.

#330Fox-ES:

La eficiencia econonómica no depende de liberalismos o socialismos, esa es la visión infantil que mucho tenéis.

Hasta que miras el índice de libertad económica y ves una correlación más clara y cierta que la de la ley de la gravedad con respecto a la libertad económica y a la prosperidad.

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Javier42

#331 si tuvieses que votar si o si en las próximas elecciones, a quien prefieres votar?

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B

#332 Al PLib pero por darles más apoyo moral que otra cosa. Además solo se presentan en algunas provincias. Es bastante desolador.

Fox-ES

#331 Olvídate @Noveno el 25% del gasto en público se va en financiar la sanidad (un 8% más que en España). El gobierno suizo paga más por cada paciente que el gobierno español, esa es la realidad.

Hay una diferencia del 2%en el tipo máximo y y 5% en el medio. Ya te digo que no es la gran cosa asumiendo la diferencia de tamaño entre ambos estados.
Hay mucha diferencia en IVA de un 13%.

#331Noveno:

Hasta que miras el índice de libertad económica y ves una correlación más clara y cierta que la de la ley de la gravedad con respecto a la Hombre el número en libertad económica está Singapur y es uno de los países más regulados del mundo. XD
Le veo un pequeño fallo a esa lista.

De hecho ya hubo por aquí quien te desglosó la metodología y te demostró que era falaz pues de hecho uno de los parámetros importantes para tener libertad económica es la prosperidad ergo hace que evidentemente se cree una correlación.

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B
#334Fox-ES:

Olvídate @Noveno el 25% del gasto en público se va en financiar la sanidad (un 8% más que en España). El gobierno suizo paga más por cada paciente que el gobierno español, esa es la realidad.

Cuando tu gasto público total es menor, aquellas cuestiones incluidas en el gasto público representan un % mayor del total. Aún así En Suiza el gasto público en salud representa un 60% del gasto en salud total, frente al 70% de España.

#334Fox-ES:

De hecho ya hubo por aquí quien te desglosó la metodología y te demostró que era falaz pues de hecho uno de los parámetros importantes para tener libertad económica es la prosperidad ergo hace que evidentemente se cree una correlación.

No demostró nada, abrió un hilo (Hipnos) y en esa primera página y la segunda otros usuario le desmontaron la crítica. El hilo al que te refieres es este:
https://www.mediavida.com/foro/off-topic/cuentos-neoliberales-vol-ii-indice-libertad-economica-604169

Que lo uso de referencia porque se arrojan más datos aún para entender la relación virtuosa entre libertad y prosperidad.

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Fox-ES

#335 Lo importante para medir la eficiencia es el gasto por paciente y es mayor en Suiza teniendo peor cobertura para más inri.

El gasto del estado o los impuestos solo cuentan 1/12 del total del índice. Es decir, que el país con un 100% de impuestos o un gasto del estado del 100% del PIB podría quedar perfectamente el primero en el índice si atiende al resto de parámetros, mucho más subjetivos, como la seguridad jurídica, la corrupción, u otros valores de las economías desarrolladas que nada tienen que ver con la libertad económica.

Lo siento pero no. Se ve que no eres muy bueno en estadística pero ya te digo que no tiene validez alguna, yo podría tomar los mismo 11 parámetros y cambiar lo del gasto del Estado y los impuestos y hacer mi lista de países más socialistas y... Oh, sorpresa! Se mantiene la correlación con la prosperidad. XD

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B

#336 Ah que eres de los que piensan que una economía libre es aquella con los impuestos bajos. No pensaba que estabas tan jodidamente verde. Vuelve cuando entiendas que los impuestos son solo una pata de las muchas que conforman una economía libre. Manda cojones cómo me haces perder el tiempo.

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Fox-ES

#337

#336Fox-ES:

Lo siento pero no. Se ve que no eres muy bueno en estadística pero ya te digo que no tiene validez alguna, yo podría tomar los mismo 11 parámetros y cambiar lo del gasto del Estado y los impuestos y hacer mi lista de países más socialistas y... Oh, sorpresa! Se mantiene la correlación con la prosperidad. XD

Lo mantengo. Los socialistas apoyamos los 10 puntos como socialismo menos el de los impuestos y Estado.

Que guay! Los países más liberales tienden a ser los más socialistas! XD

No hay argumentos y empieza la huida hacia delante con ciertos insultos velados... Ridículo.

Drakea

#336 Ningún país socialista se comería una mierda en seguridad jurídica en tanto que la separación de poderes es algo del liberalismo, y sin eso no tienes ningún tipo de garantía del poder judicial (bueno, aún menos).

El resto hay que verlo. El hombre de paja este que liberalismo = libertad económica es ridículo.

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Fox-ES

#339 WTF
La separación de poderes existe en los países socialistas por mucho que no os guste. De nuevo un apriorismo. ¿Pruebas que la separación de poderes funciona peor en China que en Singapur (Nº1 de la lista) ?

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DrakaN

En lo de "Pablo Iglesias es comunista" he dejado de leer, ojalá xd

Drakea

#340 No voy a ponerme a perder el tiempo yendo caso por caso. Sobretodo porque me imagino que si voy por allí vas a empezar a buscar casos de países "liberales" con menos separación que China o algo así.
La separación de poderes moderna viene de Locke y Montesquieu. ¿Que hay países socialistas que la intentan implementar? Bueno bien por ellos, me agrada ver que hay gente pragmática en esos países que es capaz de aprender de los éxitos del liberalismo.

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Contractor

Tania Sánchez ha sido la que está negociando las fugas de Podemos a Errejemos XD

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B

#343 Hay pocas cosas más jodidas que una ex despechada.

B

#340

#340Fox-ES:

La separación de poderes existe en los países socialistas

JAajajajajaja. Sí sí. Aún se estudia en los libros la excelente separación de poderes de Camboya, la URSS o la Alemania del Este. Por no hablar de la China de Mao. Lo mismo te separan los poderes que te separan la cabeza del cuerpo.

Hostia puta peor que los negacionistas del Holocausto.

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Nerviosillo

#345 No manipules.
Sabes tan bien como yo que eso no era auténtico socialismo®.

El socialismo real nunca se ha intentado.

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perche

#343

no habia visto tanta rata junta desde el warhammer vermintide.

BrKnChaiN

#345 China en general, no hace falta que especifiques la de Mao, la actual tiene tan poca como la de Mao.

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xemi

Todo lo que ayude a joder a Pudimos es bienvenido.

xemi

#345 Pierdes el tiempo, es un fanboy de China y no va a reconocer que hagan nada malo, los campos de conc... perdon, de reeducacion de Uyghures le parecen genial, asi que ya me contaras.

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Fox-ES

#342 ¿Sabes que el socialismo es una forma de contractualismo?
En el socialismo existe la separación de poderes, soberanía popular, Estado de Derecho...
El socialismo se centra en las relaciones económicas y no tanto en la forma de gobierno.

#345 Pues la URSS en el mismo periodo histórico (del 20 al 90) tuvo menos presos y ejecuciones que USA (es imposible saber que presos lo son por razones políticas ergo nos tendremos que quedar con el volumen). 🤷🏻‍♀️

Y ahora es cuando sueltas algo de propaganda de Goebbels como el Holodomor.

Sobre la China de Mao, el problema no era la separación de poderes era que no tenían puta idea de economía.

En Camboya eran agrosocialistas. Fue el verdadero marxismo quien los derrotó y salvó el país. USA prefería cometer genocidios en Vietnam.

#346 Desde luego no mí ideal de socialismo pero supongo que tampoco el vuestro de liberalismo.

#348 Y aún así tiene muchos menos ejecutados y preso que en USA y se matan a muchos menos miembros de minorías étnicas por la calle.

#350 Que malos los chinos que encierran a fundamentalistas islámicos que además de apoyar actos de terrorismo defienden su honorable costumbre de apedrear a sus mujeres y a los homosexuales. Lo que tenían que hacer es darle dinero y armas para que desestabilicen países relativamente prósperos provocando una oleada migratoria masiva y cuando lleguen estos al pais propio llorar muy muy muy fuerte pero darle paguitas y financiar a las mafias que los traen en viajes peligrosísimos. Así sí.
¿Tratar de educarlos en una moral racional y en que ciertas costumbres no son compatibles con la vida humana moderna? Eso no. ¿Qué crees que son? ¿Personas?
Llevan el terrorismo en la sangre!

Por si acaso, es sarcasmo.

No, no me parece genial, pero alguna solución habría que poner. Y en vista que darles paguitas y dejarles cometer delitos a sus anchas por alguna razón no funciona pues su forma de operar me parece como mínimo más efectiva que la occidental.

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Drakea
#351Fox-ES:

¿Sabes que el socialismo es una forma de contractualismo?
En el socialismo existe la separación de poderes, soberanía popular, Estado de Derecho...
El socialismo se centra en las relaciones económicas y no tanto en la forma de gobierno.

En el Estado socialista puede existir lo que tu digas porque fuera de la economía es una ideología indefinida como has dicho. Pero los orígenes de la separación de poderes están más que claros y ya te los he enunciado (bueno, la separación moderna, podemos irnos atrás hasta la Grecia clásica). La idea moderna nace con escritores protoliberales/liberales y es una idea que toma su máxima fuerza en democracias liberales a día de hoy. En casi ningún escrito socialista importante se hace mención a ella, porque la mayoría parten de la infantil noción de que si aseguras la soberanía popular la justicia y el Estado serán infalibles.

#351Fox-ES:

Que malos los chinos que encierran a fundamentalistas islámicos que además de apoyar actos de terrorismo defienden su honorable costumbre de apedrear a sus mujeres y a los homosexuales.

Pero que están internando a musulmanes sin ningún juicio ni cargos de ningún tipo, simplemente por el hecho de ser musulmanes Uighur... Ese es el problema y no otro. Luchar contra el terrorismo con la erradicación indiscriminada de la cultura de donde sale.

Y he de decir, además, que me parece francamente absurdo que tú personalmente defiendas a China en esto cuando se te puede ver en el hilo de los CDR defendiendo precisamente el bando siendo asimilado. ¿Exactamente cuál es la diferencia? ¿España no es socialista por lo que no tiene permitido hacerlo? ¿Es así de simple?

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BrKnChaiN

#351

Y aún así tiene muchos menos ejecutados y preso que en USA y se matan a muchos menos miembros de minorías étnicas por la calle.

¿Y qué tiene eso que ver con la separación de poderes? Un país podría haber condenado a un solo preso en 1 año y aun así no tener separación de poderes, comparado con otro pais donde se haya condenado a 100000 personas donde la separación de poderes es total. El segundo ofrece más garantías y justicía que el primero, desde luego tengo claro donde prefiero vivir en esos dos hipotéticos paises. Y solo para aclarar, no estoy diciendo que la separación de poderes en USA sea total.

Ya lo defender el internamiento masivo de una minoría sin ningún tipo de garantía legal, sin pruebas, sin juicio, de manera indiscriminada para, en el mejor de los casos "reeducarlos" (aka lavarles el cerebro), pasando por torturas , hasta en el peor atentar contra su vida, ya ni hablamos.
Supongo que todos los muertos a manos del fascismo eran totalmente defendibles, dado que eran puntos potenciales de desestabilización de los gobiernos fascistas, pensar diferente o ser diferente es muy peligroso.

Lo que estas defendiendo es el equivalente a que aquí en España hubieramos mantenido el Pais Vasco en un estado policial absoluto, con videovigilancia completa y el ejercito desplegado haciendo controles y haciendo detenciones másivas de manera indiscriminada, sin pruebas ni juicio y manteniendo a todos los detenidos en condiciones inhumanas, con lavado de cerebro y torturas incluidas y alguna ejecución, durante la época de ETA, por el simple hecho de existir. Salvo por la diferencia étnica.

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Polakoooo

Menudo lío tengo. En unos hilos vivo en un país con un parlamento donde no está representado el liberalismo, y en otros descubro que nuestros estados modernos y la separación de poderes son una cualidad puramente liberal. Y encima resulta que el republicanismo y el socialismo son corrientes ideológicas opuestas.

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ReibenN

#354

Normal que tengas lío. Muy fina tu ironía.

Pero con una simple búsqueda a la RAE se soluciona. La wikipedia para más adelante. Poco a poco.

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Polakoooo

#355 en* la RAE

B

Un partido vacío y sin programa, liderado por un político traidor y mentiroso, que se va a presentar para ser la putita de Sánchez y evitar la abstención del electorado de izquierdas.

DiosUniverso

Y ? Si tanto os jode votad a BOX jajajajjajajajjajajajjajajajjajajajjajajajjajajajjajajajjajajajjajajajjajajajjajajajjajajajjajajajjajajajjajajajjajajajjajajajjajajajjajajaj

B

Según una nueva encuesta que hicieron, casi todos los votos de Más País vienen del Psoe. Me pregunto si ahora le apetece pactar a Pedrito.

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B

#350 ¿Ahora te preocupan los moros? XDDD

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