Comunismo, ¿100 trillones de muertos?

rusillo_

#89 Me recuerdas a los del pp cuando dicen que fulanito tambien roba y no es del pp xD.

B

Comunismo, 100 millones de muertos.
Capitalismo, 1600 millones de muertos.

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Soy_ZdRaVo

#92 1600 no, 124932492402398.

Fidelius

Un sistema basado en satisfacer las necesidades de la mayoría tiene que ser injusto y asesino.

Sino este sistema no tendría sentido, ¿no?

Tr1p4s

Para matar tantas personas el capitalismo no para de aumentar la población y la esperanza de vida en aquellos países capitalistas ¿Qué curioso no?

Las cifras de datos estimados con informaciones datadas son una burda manipulación pero hablar de los muertos del capitalismo y soltar cifras a lo loco sin ni un solo dato es la pura realidad xdddd.

Lo mejor es como tienen la cara de decir que en África hay capitalismo xddddddd

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Fidelius

Es verdad, en Nigeria no hay capitalismo. Las empresas petroliferas que convierten el delta del Niger en un erial propio de STALKER son empresas dirigidas por chamanes tribales.

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Tr1p4s

#96 Que una empresa X tenga el privilegio de explotar un pozo petrolífero no significa que haya capitalismo sino que a través del Imperialismo y mercantilismo se entablezcan relaciones entre el gobierno de Nigeria y la Empresa X (o en su defecto el gobierno del país) para que puedan hacerlo.

Si el pueblo Nigeriano no tiene casi ningún derecho de propiedad privada ni de libertad para competir jamás podrá ser considerado capitalismo.

A ver si aprendéis la diferencia entre Imperialismo-Mercantilismo y Capitalismo... pero claro os interesa no saberla para meter mierda sin razón.

Fidelius

Imperialismo es una fase superior del capitalismo, no al reves. A dia de hoy no hay gobierno con suficiente soberania nacional como para imponer limites reales a una multinacional. Y el que es capaz de toserle a alguna es considerado "poco democratico".

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Tr1p4s

#98 Eso es totalmente falso y solo afianza tu total desconocimiento de los conceptos económicos y tu ofuscación sectaria y te explico el porqué:

El capitalismo es un sistema económico basado en la propiedad privada y libertad de contratos. Es un sistema que se centra sólo en las relaciones que se establecen el mercado.

El imperialismo es una doctrina política donde un país impone a otro/s ciertas medidas económicas. Es una práctica que solo pueden llevar a cabo los estados.

Para concluir la diferencia, si una empresa (obviamente con relaciones con el estado) entra en un país X a través de la imposición de sus gobiernos mientras que a su propio pueblo no se le permite disfrutar del capitalismo eso es imperialismo.

África es sin duda el continente del planeta menos capitalista puesto que no hay respeto alguno (en la gran mayoría de sus países) por la propiedad privada y total falta de libertad de contratos.

Ahora después de la aclaración podéis seguir llamando capitalismo hasta la propia 2ª guerra mundial y quedaros tan panchos con la ignorancia como bandera.

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Fidelius

Esas son tus definiciones, amigo. Las mias son mas perras y guarronas.

El capitalismo es el sistema socioeconomico que divide la sociedad en dos clases, la que dispone del control y decisión sobre qué y como se produce; y la que lo produce. En el capitalismo "mercantilista" o "cambista", la existencia de regiones coloniales, la ausencia todavia clara de monopolios y la posibilidad de expandirse por parte de los grupos economicos permite un cierto estado de "progreso perpetuo" que mejora las condiciones de vida de la clase trabajadora.

El imperialismo es una fase avanzada del capitalismo en el que el grado de tensión entre los distintos grupos capitalistas en pugna es tan elevada que se comienza a poner en peligro el "status quo" entre los distintos grupos imperialistas, el mantenimiento del "status quo" entre las dos clases sociales empieza a ponerse en tela de juicio (los que deciden que se produce prefieren mantener su nivel de vida a seguir manteniendo en buen estado a los trabajadores), las recesiones economicas se aceleran, así como las guerras locales con tal de mantener las ganancias para la parte oligarquica.

Como estas definiciones son propias de la economia politica marxista leninista, entiendo que no las conozcas.

Pero el capitalismo no requiere de que en X país se tengan los mismo principios legales y de libertad mercantil como en USA para que podamos decir que en tal lado hay capitalismo... Eso sería maniqueo y estupido.

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rusillo_

Es curioso como el comunismo no tiene la culpa de nada, pero el capitalismo tiene la culpa hasta de que desapareciesen los dinosaurios.

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Kazjako

#99, ok, el capitalismo no ha matado a nadie, sino el imperialismo. Por lo tanto también podemos decir que el comunismo no ha matado a nadie, sino que fue la dictadura del proletariado.

A ver, la gran hambruna irlandesa de 1850 es por culpa del capitalismo o del imperialismo?

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B

#95 Con el comunismo la esperanza de vida en las URSS aumentó considerablemente y después de caer disminuyó.

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Fidelius

#101 El comunismo, o mas bien, la aplicación que hubo del socialismo real en determiandos paises, tendrá su grado de imperfección. Logicamente. Pero tampoco olvidemos que durante la revolución rusa los ejercitos de 15 naciones trataron de impedir que triunfase.

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benitoll

#4 nazismo=/=fascismo

Que sean comunistas o no, no me importa demasiado. Más que nada porque personalmente mi ideología es una mezcla entre socialismo y liberalismo (una tercera vía vamos). Y sin entrar a la demostrada propaganda anti "castrochavista", sí que estoy en contra, por muchas injusticias que haya habido contra ellos (principalmente contra Cuba), estoy en contra del "castrochavismo" (no de la ideología en sí, sino DE LO QUE HACEN), y esa relación es lo que me da más "miedo" de Podemos.

Es innegable, le pese a quien le pese, que sobre todo Venezuela los últimos años, es pura corrupción, represión, manipulación y propaganda. Y son un claro títere de Cuba (y globalmente, ambos lo son de Rusia). También considero personalmente que la actitud de Rusia no es menos imperialista que la estadounidense, ni son menos corruptos, menos mentirosos/manipuladores, ni en resumen, menos peligrosos.

Si la idea es cambiar de "amo", o sea dejar de ser satélites de EE.UU., y pasar a serlo de Rusia, pues sí, estoy en contra de Podemos, pero 1º no está claro que esa sean sus intenciones (ergo, no me considero en contra, sólo que si creyera que esa es su intención lo estaría) y 2º incluso en ese caso, son un partido necesario, que va a obligar al PPSOE a cambiar muchas cosas, y en todo caso darles una "estocada" de la cual no se van a recuperar fácilmente, habiendo otros partidos que también se van a beneficiar de la irrupción de Podemos.

Fidelius

Podemos es precisamente esa via de enmedio. Intentar convencer a las oligarquias de que sobornar un poco a los trabajadores puede impedir un estallido social.

Lo que hace muchos años, en una galaxia muy lejana se conocia por socialdemocracia.

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Tr1p4s

#100 No son mis definiciones son las definiciones económicas objetivas, no las subjetivas que os encantan tanto.

Para ti con decir "Capitalismo = malo, Socialismo = bueno" ya es una definición válida.

Lo dicho, cuando sepas de lo que se debate en vez de hacerte tus pajas mentales entonces hablamos, de momento toca formarse un poco.

#102 Y vuelves a confundirte.

El capitalismo no tiene ningún estadio intermedio ni final para llevarse a cabo por lo tanto el imperialismo no tiene nada que ver con este, en cambio que se esté en la dictadura del proletariado si es una fase del comunismo para establecer su ejecución final.

La hambruna irlandesa fue acontecida porque los campos de cultivo eran propiedad del estado inglés que les expropió o nacionalizó el gobierno.... ¿Necesitas que te diga la respuesta o la puedes adivinar tu?

¿Y el holodomor? ¿Será el malvado capitalismo o el socialismo-comunismo de la URSS?

#103 ¿Cayó unos 2-5años? Además fue un receso temporal (no se las consecuencias) ahora está en mejores niveles que antes de la URSS.

El caso es que intentas decir que Rusia pasó de el comunismo al capitalismo y para nada e incluso ahora dista mucho de ser un verdadero país capitalista si eso puede empezar a serlo a partir de ahora...

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DocTornikete

Nadie me responde en #84? Iba totalmente en serio, los que queréis el comunismo me da la impresión que no aspiráis a nada. Sois unos conformistas que os conformáis con lo mismo que los demás, no está premiado el ingenio ni la innovación. Si a fin de cuentas, no voy a tener nada propio, todo es de todos.

Menuda mente más obtusa, me da a mi que el comunismo es para pobres.

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Fidelius

#108 Los que queremos el comunismo aspiramos a que TODOS podamos tener un chalet, un BMW y unas vacaciones en el Caribe.

Por que si no hay que alimentar a una oligarquia que piensa en millones al mes, se puede.

#107 El capitalismo tiende al monopolismo, porque el monopolio es la posición en la que se maximizan beneficios. El monopolismo tiende al imperialismo cuando diversos monopolios entran en pugna por recursos limitados.

Entiendo que quieras debatir desde una posición en la que el capitalismo ha sido el mismo desde Adam Smith hasta la crisis de Ucrania, pero no es realista. No te engañes a ti mismo.

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Tr1p4s

#109 El capitalismo para nada tiende al monopolio, es mas cuanto mas capitalismo se ha demostrado que mas competitividad y empresas ocupa el sector... coge cualquier compañía de Móviles, ordenadores, videojuegos... La realidad no tiene nada que ver con tu mundo de yuppie.

Por cierto no tiene nada que ver el monopolio de una empresa sola al monopolio coercitivo que significa que se impide entrar a la competencia cuando aprendas a diferenciarlas entonces a lo mejor te cuadran las cosas. Y la segunda forma de monopolio solo es posible con el estado.

PD: ¿Y por qué en la URSS, Cuba, China, NK... jamás ha habido nada parecido a lo que dices? Nadie ha tenido chalets, ni BMW, ni vacaciones...

Ah espera si, solo sus dictadores y gobernantes mientras el pueblo arruinado en la máxima y absoluta miseria.

Zegatron

Pues asi a ojo diria que muchas menos de las que ha matado el capitalismo,o esas no cuentan porque en este sistema eres libre de morirte de hambre???

Se trata de hacer carreras de muertos????

Quereis demostrar que el capitalismo no esta tan mal porque ,segun vosotros,el comunismo es un sistema asesino???Pues vamos bien

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Fidelius

Por eso hemos descubierto la cura al cancer, al sida y al ebola. Por que a ningun monopolio u oligarquia le afecta economicamente poder seguir vendiendo tratamientos paliativos a enfermedades a las que se podría haber encontrado solución.

OH FUCKING WAIT.

El capitalismo, en especial en su fase imperialista, es puro monopolio. Tener 4 marcas de moviles no desmiente eso, ¿o acaso tu podrías empezar a producir moviles mañana?

En los estados socialistas se ha estado siempre mejor en el socialismo que como se estaba en su sistema de inicio. Si no se ha avanzado mas (aun que pasar de tener una Pyongyan arrasada por bombardeo de saturación a rascacielos ya es avanzar) es por que el capitalismo mantiene una tensa guerra fria con dichos estados, incluyendo bloqueos y golpes politicos.

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H

#111 Si hacemos una carrera de muertos el mas bueno seria Hitler hehe.

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B

#107

Según UNICEF
http://www.unicef.org/spanish/infobycountry/russia_statistics.html#57

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Zegatron

#112 Toda la razon,el capitalismo tiende a la concentracion de los capitales en cada vez menos manos,a dia de hoy encontramos ese monopolio en la mayoria de las ramas de la economia.Lo que dices de que el socialismo siempre ha mejorado las condicines de vida de la gente es cierto pero hay que ver desde que sistema se llega en cada lugar.

SOCIALISMO O BARBARIE

#113 Seguro que llega de los primeros pero con 100 trillones de muertos a sus espaldas hasta Fidel le gana por goleada y Allende buah! el solo un par de trillones.

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H

#115 Stalin y Mao dejaron el liston muy alto hehe.

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Zegatron

#116 Mas que la peste negra,la gripe española y monsanto juntos.

FR1D

En mi opinion el comunismo es mejor que el capitalismo. Lo demas es propaganda y no me interesa..

rusillo_

#113 Para buenos Franco, tenia muy poca skill como dictador asesino y claro, el ultimo en todos los tops de la epoca.

Y encima la mitad de las bajas de guerra fueron cosa de alemania o italia.

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H

#119 Mussolini tambien entra en esa definicion.

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