Comunismo y Podemos

#237 Las potencias capitalistas ya estaban en guerra contra Alemania cuando los soviéticos entraron en Polonia.

#239 El tema de las bombas atómicas es otro asunto y no tiene nada que ver con quién hizo más o menos por derrotar a los nazis y sus amiguetes

#243 quieres refutar procesos históricos que duran siglos hasta que se imponen o evolucionan con una foto actual?

Tú sabes lo que tardo la transición del modelo feudal al capitalista? Unos 4 siglos.

#243ElDestroyer:

y también venía del "feudalismo"

Para nada, la restauración Meiji del siglo 19 dejó a Japón con una infraestructura potente y un tejido industrial punteros para la época, no en vano le curtieron el lomo a Rusia (que admito que Rusia tampoco era la pana pero fue la primera nación no-europea en vencer a un imperio europeo fulminantemente) en uno de los episodios más penosos de la historia del imperialismo europeo. El caso es que cuando USA les petardeó no les devolvieron a la edad de piedra, tenían una fuerte base sobre la que reconstruir el país.

No estaban por detrás de la Rusia zarista, si acaso partían de mejor base, si bien es cierto que la Rusia imperial no fue un período de oscuridad como se cree -económicamente había alcanzado a Francia recientemente si no recuerdo mal-, en industria y educación de la población estaban por delante de la Rusia del momento de la Revolución.

#244 también se suele olvidar la ingente cantidad de sangre que costó pasar al capitalismo, que ahora, como argumento contrarrevolucionario, lo pintan como si hubiera sido todo cantar el kumbaya.

#244 No hago una comparación con una foto actual a secas. Hago una comparación entre una foto inicial en 1945 y una final ahora. Un país con un modelo nuevo recién implantado y una situación lamentable mientras que otro con una situación bastante superior y un modelo ya implantado. ¿Pretendo refutar procesos históricos? No. Pretendo comparar dos países con modelos diferentes y situaciones de partida bastante diferentes.

#246 Japón era un país tercer mundista, a años luz de otros países de Asia eso sí, pero no dejaba de ser un país a medias entre una industrialización y el feudalismo.

#242 Tarde. La URSS quiso declararle la guerra a la Alemania Nazi cuando invadió Checoslovaquia. ¿Sabes que dos cosas necesitaba?
El compromiso de no intervención de las potencias aliadas y que Polonia permitiese que sus tropas cruzasen su territorio. No obtuvo ninguna de las dos y el único otro país que apoyaba y comerciaba con la URSS era USA (en ese momento les preocupaba más la expansión japonesa por el Pacífico).

Y Japón no firmó la paz por la la bombas atómicas, en el bombardeo de Tokio con bombas incendiarias murió más gente que con las dos bombas juntas. Es bastante sólido es la historiografía que el lanzamiento de las bombas era de darle una excusa al emperador para rendirse (la evidencia de esto es que el Emperador fue respetado) ¿Y porqué el emperador querría tal excusa?

La URSS planeaba poner pie en la isla en dos meses. Una vez pusieran pie en la isla no iban aceptar rendiciòn, la guerra solo podía acabar con la cabeza del emperador en una pica y una hoz y un martillo dentro del sol naciente de su bandera.

Que ojo! USA fue un gran aliado soviético desde principio a fin de la guerra y siempre estuvo dispuesto a apoyar comercialmente a quien se enfrentase a los Nazis. No es el caso de Francia y UK, cuya primera propuesta de ofensiva contra el Reich es después del fracaso de este en la URSS. Sí, declararon la guerra y se pasaron un mes sin mover un solo dedo mientras el Reich desplaza tropas desde Polonia hacia la frontera con Francia. A mí eso de declarar la guerra y quedarse mirando por si los soviéticos y los nazis se dan de hostias (el pacto era secreto) me parece lamentable no, lo siguiente.

Sobre lo de Polonia, que otro usuario le ha comentado a @Mirtor, amplío con bibliografía:

Polonia fue el primer estado (después del Vaticano, que había firmado un concordato con Alemania poco después de la ascensión de Hitler al poder) en buscar una nueva base de entendimiento con el gigante que empezaba a despertar en la Europa central. Hitler se lo había agradecido dando su beneplácito a la conclusión de un pacto de no agresión de diez años de duración con su vecino del este en enero de 1934. [...] Polonia conseguía seguridad por el oeste. Y Alemania cortaba el paso a cualquier turbulencia potencial proveniente del este en un momento en el que, como consecuencia del vehemente antibolchevismo del movimiento nazi, sus relaciones con la Unión Soviética estaban deteriorándose considerablemente. [...] Polonia no podía ver a su vecina ni en pintura, y los polacos, presumiendo que pudieran obtener ganancias territoriales de la ruptura de Checoslovaquia, habían permanecido neutrales durante la crisis del verano de 1938. Como no estaban dispuestos a perder el tiempo, se anexionaron Teschen, una franja del sudeste de Silesia de población mixta, reclamada al término de la primera guerra mundial tanto por Polonia como por Checoslovaquia, pero concedida en 1920 a los checos. [...] El primer indicio de dificultades se produjo en el otoño de 1938 cuando Polonia se negó a acceder a las propuestas hechas por el gobierno alemán para que le devolvieran Dánzig (ciudad libre bajo la égida de la Sociedad de Naciones desde 1920, aunque de etnia casi completamente alemana por la composición de su población) y le concedieran una ruta de transporte a través del «Corredor» que separaba Prusia Oriental del resto del Reich. La obstinación de los polacos en estos temas continuó hasta comienzos de 1939. Hitler contuvo de momento su irritación [...] el 31 de marzo de 1939 Chamberlain ofreció a Polonia apoyo militar en caso de ser atacada. Los franceses, que en realidad no tenían una política exterior propia, siguieron los pasos de los británicos. Los soviéticos no eran considerados todavía aliados adecuados en caso de que se produjera cualquier intento de enfrentar a Hitler con la posibilidad de una guerra en dos frentes. [...] los líderes soviéticos pusieron el grito en el cielo, convencidos más que nunca de que Chamberlain estaba jugando una partida larga que en último término acabaría por dar lugar a lo que en realidad andaba buscando: una guerra entre Alemania y la Unión Soviética.

Ian Kershaw, Descenso a los infiernos.

Me ha llevado un rato recomponer notas, pero creo que deja claro el tema de la geopolítica de la URSS. Básicamente, da cuerpo a lo que ha dicho el otro usuario.

#229 si, si está perdido.

El comunismo está relegado en pleno 2020 a un chiste de mal gusto. A una burla trasnochada que nos contó la historia.
Hoy solo son comunistas 4 nostalgicos descentrados y un par de países que solo sirven para ser carne de meme.

#225 Uff es que ponerse a encontrar números de distribución de PIB de épocas en concreto para comparar es jodido ya ni te digo distribución.xd En todo caso, Japón no podía estar por detrás de la mitad de Europa, nosotros no nos industrializamos hasta mitad del siglo 20 y si miras Europa como conjunto no es un hecho tan raro. Por supuesto que ni olía a Gran Bretaña, pero me cuesta imaginar que tuviera grandes diferencias respecto a potencias de industrialización tardía como Rusia o Alemania.

También merece la pena destacar que poner énfasis en la industrialización como fin del feudalismo es una perspectiva bastante marxista de verlo, en el sentido de que relacionas una estructura económica al nivel tecnológico de los medios de producción. También se puede tomar como un factor entre tantos.
Las bases del capitalismo emergieron ya sobre el renacimiento, y hasta el siglo 19 prevaleció un modelo mercantilista. Ni la revolución francesa, ni la revolución industrial acabaron con este modelo. Si Japón se industrializó tarde también contó con otros factores benignos como una población mucho más letrada que la media europea feudal y que durante la restauración Meiji cortaron de raíz la estricta división en castas de la sociedad, que es una característica tan fundamental del feudalismo como el ser predominantemente agrario.

En todo caso, su modelo tuvo tanto éxito que fue exportado por otros países asiáticos luego en sus períodos de industralización. Cuando reconstruyeron el país post-WWII no tuvieron que crear algo de cero.

#259

"El mismo Engels dijo (cito literalmente): "toda la historia de la humanidad ha sido una historia de lucha de clases, de lucha entre explotadores y explotados, entre clases dominantes y clases oprimidas"

Visionario, el sol se convertirá en una gigante roja y esa premisa no habrá dejado de estar presente.

Soy un Reverte, 0 fe en la humanidad.

#261 De Japón no tengo datos concretos. El caso curioso es India, que pasa del 11% en 1870 a un 1,2% en 1913 xd.

Molaría ver que coño pasó ahí.

#261sephirox:

Los datos están en Historia económica y social del mundo, de Pierre Leon (son 6 volúmenes).

Si ya me imaginaba que estaría escrito y documentado en algún lado pero si no puedo encontrarlo en Google demasiado esfuerzo para un post xd
De todas formas para mirar como de industrializado está un país el número es el % industrial del PIB. Cuando solo cuatro países sabían lo que era una fábrica es natural que un país pueda tener el tercio de la producción de todo el mundo o alguna locura así. De eso solo encontré que UK ya tenía algo menos del 10% de agricultura sobre 1900_.