#30 Pues igual.
¿Y si nadie quiere producir, cómo vive el estado? ¿Volvemos a los tiros en la nuca y los gulags?
Eso pregunto. ¿Se puede realmente ir en contra de la voluntad del estado? ¿Puede alguien aspirar a otra cosa?
Puedes emigrar. Puedes vivir debajo de un puente. Al estado le da igual porque vive de los imouestos, impuestos extraidos a gente que siempre sacará más de lo que pierde. Y si pierde más puede irse a otro sitio.
El comunismo ponía muros.
#36 Si me las puedo follar a todas a pelito me hago comunista, viva la igualdad y tal. Ah no, que no va así.
:v
El comunismo puede estar bien para una comunidad de 3000 personas. Para un país todavía falta un ejemplo de que funcione.
#34 ¿Y si nadie quiere producir en el capitalismo? ¿Volvemos al mercantilismo, esclavismo y al imperialismo?
Es absurdo, la mayor parte de la gente quiere producir y todo el mundo debe producir para vivir. Para paliar la problemática de los improductivos puedes derrochar recursos en campos de reeducación cómo se planteó en la URSS, tener las calles cómo Detroit llenas de mendigos o la más habitual hoy en día hacer esfuerzos mínimo para reeducarlos mientras los padres se comen el marrón.
#39 Eso dirían los feudalistas e imperialistas del capitalismo en su momento y es un mal argumento cuando la Revolución Francesa misma se fue al carajo xD
#37 Pues igual. El único impedimento es que si has gastado X recursos de forma egoísta, tendrías que devolverlos antes de emigrar.
Un ejemplo claro es comerse 6 años de estudiar medicina pagados por el estado y luego irte a otro país donde se cobre más. Podrías irte pero te llevas tu deuda.
Me he leído alguna cosa sobre comunismo y en papel todo es muy bonito, pero plantear dicho sistema rodeado por países capitalistas está claro que no funciona.
Como dice un amigo mío Cubano, a los comunistas del primer mundo a los que no les falta nada les mandaba una temporada a Cuba
En un mundio ideal estaria bien que el comunismo funcionara, hubiera algunos paises comunistas y la gente pudiera emigrar y vivir en esos paises libremente.
#19 Si si. Exactamente es eso. Para nada es un modelo que se parece a lo que tenemos ahora pero con los medios de producción siendo propiedad del Estado donde el objetivo último de estos medios es hacer más fácil la vida de los ciudadanos en lugar de conseguir dinero
Hay que definir la figura del improductivo para el estado. ¿Y si el improductivo no quiere vivir una vida condenada al servicio de algo que no le llena, no es lícito dejar que se aleje de esa esclavitud de vida? ¿Lo reeducamos, dices?
¿Si hace la vida a la ciudadania más facil, porque allá donde se ha aplicado es el modelo que más muerte y pobreza ha creado? ¿Por qué pone muros? ¿Por qué cayó por su propio peso y sin la fuerza de las armas, algo inaudito desde la decadencia hedonista griega?
Una duda que siempre tengo con el comunismo, como se plantea el dinero que reciben los ciudadanos?
Es decir tenemos dos ciudadanos
X es cirujano infantil y todos los días tiene el estrés y la presión de hacer su trabajo lo mejor que puede porque si lo hace mal muere un niño y una familia queda destrozada
Y es un tío de IT que mira una pantalla y cuando sale un warning llama a otra persona para que lo arregle, luego sigue mirando la pantalla
Como repartes la riqueza del país con estos dos sujetos? Porque no puedes pagarle lo mismo , el cirujano llegará un momento en el que dirá paso de esto me voy a vivir la vida contemplativa porque para cobrar lo mismo que una persona con 0 preocupaciones no voy seguir con esto.
Pero sin embargo si pagamos a ambos sueldos distintos entonces sigue siendo un sistema comunista o es capitalismo ?
Es pregunta totalmente en serio
#48 Porque yo te digo lo que hay sobre el papel, no lo que se ha intentado implementar
Y eso de que no cayó con la fuerza de las armas... No se yo si tanta guerra con medio mundo habrá ayudado a la desaparición de la URSS
De todas formas, tengo mis dudas de que sea el modelo que más muerte y pobreza ha creado porque no es algo sencillo de medir
En el momento en el que una persona cobra lo mismo que otro, trabajando mucho más y más complejamente. Se acaba la voluntad del individuo y es cuando surgen esos improductivos a los que hay que reeducar xd.
Tío me sabe mal decirte esto pero el comunismo oficial de la urrs se fue la mierda cuando en el este empezaron a ver que mientras ellos se morian de hambre e iban a caballo, en el oeste conducían mercedes.
Lo otro está medido y comprobado. El holomodor, el gran salto adelante, los jémeres rojos etc... decenas de millones de muertos por hambre y tortura, o reeducación cómo le llaman algunos.
De sudamerica no hablo porque ni ellos saben qué son.
#53 Siempre vas a tener trabajos mas duros y otros menos duros, al igual que hay trabajos mas productivos que otros.
Aquí y en la china popular, si todos cobraramos lo mismo me buscaría el trabajo mas facil o el que pudiera robar mas en el.
Para mi el comunismo es un ideal casi perfecto, con un plan para conseguirlo que es completamente absurdo y no funciona ni puede funcionar porque siempre pasa por acumular más y más poder en manos de la gente encargada de devolverle ese poder a la gente que los puso ahí, y nunca ha pasado que lo hayan develto tras culminar la transición al comunismo, siempre se ha desviado hacia alguna forma de distopía diferente según el contexto.
Sí. Pero lo que importa realmente es que haya una voluntad previa, un gusto. El espiritu humano es mucho más complejo que A B o C. No me imagino sinceramente a mediavideros comunistas cimentando carreteras porque hace falta, y cobrando lo mismo, que una charo funci de esas que se toman un café de 3 horas.
#49 Cobran distinto. Depende de la sociedad, pero en un sistema socialista/comunista no quiere decir que todos cobren lo mismo. Evidentemente lo normal es que si eres un médico que ha estudiado 8 años pues que cobre más que alguien que trabaja sin estudios.
Lo que pasa es que en un sistema socialista no existirían billonarios, pero sí gente que cobra más dinero que otros. Una cosa es que uno cobre 1000 y otro 3000-10000 lo cual sería normal y otra que otro cobre 10 millones al año, lo último no pasaría en un sistema socialista.
