“Con Franco, España vivía mejor”

Strangelove

La supuesta cita de Churchill que estáis mencionando no existe, y si alguna vez lo dijo, no consta entre todas sus frases célebres. Me tomé la molestia y el tiempo en comprobarlo a través de google.

Respecto al hilo, pues todos estos políticos que sienten nostalgia de esa época del pasado, sólo se me ocurre que formaban parte de esa parte de la sociedad que vivía bien, con buenos contactos o amigos, y que pese a todo, tenían que callarse la boca, como el resto de ciudadanos del país, por muy acomodados que estuvieran.

Claro que "se vivía mejor"; si entendemos "vivir mejor" a vivir dentro de un régimen militar autoritario y dictatorial donde no había sitio para opiniones libres o para tener ideas distintas a las del pensamiento único de dicho régimen. Seguro que "vivían mejor" aquellos que preferían ver dramáticamente coartada su libertad y sus legítimos derechos, y de verse obligados a decir cosas distintas a lo que pensaban, a cambio de que un sistema les aportase una forma de vida "aceptable", dentro de una sociedad seriamente limitada a todos los niveles.

Quiero pensar por ello, que cuando un político suelta una perla semejante, lo hace pensando en las pocas cosas que "funcionasen bien" de aquella época (baja delincuencia, precios muy bajos, sistema de pensiones, sanidad, etc ..), pero se olvida claramente de todo lo que no se podía hacer o de lo que no se podía disponer, y puede que de alguna manera, no se merezca los derechos y libertades que ahora disfruta.

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NdY78

#211 Álvaro Pombo no es político. Es un escritor de 70 años que entró en las listas de UPyD para el senado sabiendo de antemano que no saldría elegido, simplemente por dar apoyo a algunos amigos que tiene dentro del partido. Es excéntrico y polémico como lo prueba el hecho de considerarse a sí mismo en esa misma entrevista "homosexual homófobo".

Hay que comprender el contexto de esas declaraciones. Del momento en el que se hacen y sobretodo del lugar. La verdad es que me parece lógico que un político se escandalice por esas declaraciones y aproveche para hacer demagogia pero es triste verlo en un foro de, supuestamente, gente joven con estudios.

Lo que yo he entendido, después de leerme toda la entrevista y no sólo el extracto que aparece en #1 y en la noticia, es que él considera que las dictaduras tanto de Pinochet como de Franco, trajeron prosperidad al país, pero que el precio a pagar por esa prosperidad para el país, es demasiado elevado para sus habitantes.

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Alien_crrpt

El que asesinaba en la época de Franco se podría en la cárcel .
Ahora como tengas dinero o un buen abogado te escapas o pasas un par de años solo .

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-nazgul-

#196 Y si España lo pasó mal económicamente durante el periodo de Franco, quizás fué también porque el mundo nos dió la espalda, y los españoles, nos agarramos los machos y sacamos el país adelante.

Que paquito hubiese dejado el país en ruinas por supuesto no tuvo nada que ver.

Por cierto los que reconstruyeron el país fueron los presos condenados a trabajos forzados, no te metas a tí ni a tu familia en el saco.

raganock

#213 El que asesinaba en la época de Franco se podría en la cárcel .
Ahora como tengas dinero o un buen abogado te escapas o pasas un par de años solo .

Ya, por poner un ejemplo, el difunto Jesus Gil con más de 50 muertos a sus espaldas por las viviendas de San Rafael y que solo cumplió 10 meses en regimen abierto con celda de lujo e indultado directamente por orden de Franco (tenía amigos en Falange) y sin ningún tipo de inhabilitación no estaría de acuerdo contigo.

No le hizo falta ni dinero, ni abogados, solo regalar cenas y putas a sus contactos en el sistema de cuando en cuando, hasta en eso era cutre la dictadura.

Dejad de soltar boberias sin sentido con el temita.

underd0g

Lo que me hace gracia es la gente que dice esa frase... y tiene menos de 30... :palm:

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B

#213: No tienes ni puta idea, igual que #196.

Kamaleom

#216 tengo 40 castañas y ni yo vivi la epoca de franco... echa cuentas de todas las tonterias ke se dicen en algunas ocasiones.

una cosa esta muy clara:
posiblemente murio mas gente durante los 40 años de dictadura ke en toda la guerra civil.
durante la guerra los dos bandos hicieron burradas; el problema esta en ke una vez terminada la guerra solo el bando "vencedor" siguio haciendo burradas y aun asi hay enfermos ke siguen convencidos de ke el "chocolatero" levanto el pais...pfff

aun no ha dicho nadie lo mas claro de todo: despues de una guerra, gane el bando ke gane, la economia sube por cojones pasados pocos años del final del conflicto.

una ultima cosa sobre corrupcion en la dictadura: alguien conoce al exministro del pp rodrigo rato?? el mismo ke presidio caja madrid estos ultimos años. el mismo ke fue dueño de la cadena de radio RATO... ahora buscad informacion sobre su padre y su hermano y lo ke hicieron durante la dictadura... exactamente lo mismo ke ha pasado a dia de hoy con caja madrid. franco los enchirono un tiempo y luego indulto ke te regalo. repugnante como lo de jesus gil.
y no hace falta recordar a la puta "collares" ke entraba en las joyerias, cogia lo ke la salia del coño y se piraba sin pagar... cualkiera la decia algo. vamos, atracos asi por toda la cara.

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Kiroushi

Señores, en #196 tenemos uno de esos raros casos de votantes del PP que no se arrepienten de lo fatto.

Cahir

Por cosas como estas España es de los poco países donde se puede ser demócrata sin rechazar el fascismo, un país donde los que mandaban se acostaron franquistas y se levantaron demócratas.
Donde se nos sigue vendiendo que Franco no entró en la segunda guerra mundial porque "España ya había sufrido mucho" y no porque Hitler no le dio lo que pedía, o que España "mejoró mucho económicamente". A ver si algún día acabamos la transición de una puta vez.

CsNarsil

#218 despues de una guerra, gane el bando ke gane, la economia sube por cojones pasados pocos años del final del conflicto.

Ejemplo más claro que Alemania creo que no hay.

V

#196 El mundo nos dió la espalda poque a nivel internacional Franco era un don nadie, sólo le apoyaron Hitler y Musolini por intereses estrategicos de cara a la 2ªGM, pero el mundo en general no quería una dictadura en españa y por eso fue censurada y aislada.

Tambien influye algo que Franco se pasase los primeros 10 años construyendo un monumento faraónico y organizando cazas de maquis en lugar de ponerse a recomponer al pais desde el minuto 1.

A partir de los 50´ toda Europa mejoró y nosotros encima contabamos con la ventaja de haber salido de una guerra 6 años antes que el resto pero eh, que los alemanes iban a Benidorm gracias a Franco

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Netzach

#222 En los 50 toda Europa mejoró

Si los cojones, cuál es tu visión de Europa? Porque Polonia, Chechoslovaquia (Ahora Rep Checa y Eslovaquia), y demás paises europeos del este seguro que quieren tener más de una palabra contigo.

A Europa no le cundía que estuviera Franco en España cuando "el ascenso de los fascismos" pero es que Europa me puede comer la polla, que los ingleses entraron en guerra para defender Polonia y al terminar la guerra les dijeron "os dejamos con Stalin, bye!".

El apoyo internacional es una farsa, cuando les interesó ayudaron al bando "republicano" pero cuando empezó la guerra fría bien que apoyaron al dictador español. Parece mentira que sigáis con eso cuando habéis sido testigos de algo así dos veces recientemente, una en Irak y otra en Libia

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Strangelove

#222 Sólo añadir un par de detalles importantes:

A España quien más se opuso internacionalmente fué Reino Unido, pero también es cierto que EEUU vió al régimen como un claro aliado durante la guerra fría (el enemigo de nuestros enemigos es nuestro amigo). Otra cosa es, entrar en el debate de qué es lo que querían los servicios de inteligencia de las grandes potencias respecto de España.

Lo del Valle de los Caídos estamos de acuerdo que no era el momento de ponerse a gastar, cuando España pasaba por una época de hambruna y pobreza extrema debido a la posguerra, pero también hay que tener en cuenta que no es fácil recomponer un país sin dinero (Los republicanos saquearon la reserva de oro del Banco de España justo antes de terminar la guerra civil para pagar a Stalin por su apoyo durante la Guerra Civil). En todas las dictaduras ha habido grandes obras faraónicas a costa del hambre del pueblo, y recientemente lo hemos visto en la dictadura de Chauchescu, que no quiere decir que sea correcto, o que se justifique lo primero por lo segundo.

casco

Arriba España!

BaZzoKa

viva españa joder!!!

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V

Luego algunos se ponen las manos en la cabeza cuando se dice que se tendría que haber encerrado y juzgado a todos los franquistas del gobierno de Franco, y te saltan con "Y a los republicanos que blablabla ellos también cometieron barbaridades", el problema es que a estos ya se encargo de cepillarselos tio Paco cuando subió al poder.

Pero bueno... Es lo que tiene una transición pacifica, que aún arrastramos la misma casta política que con la dictadura, solo que ahora son sus hijos y son "demócratas".

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NeV3rKilL

Creo que se beneficiaron más Francia o la Alemania Federal de sus repúblicas que España de su dictadura. Pero oye, quizá es solo una ilusión y hoy día estamos igual de bien los españoles que los Alemanes.

#227 La transición española fue una farsa.

V

#223 Alemania, Francia, UK y todos los paises de más/menos nuestro nivel si mejoraron, de hecho pareciamos tercermundistas a su lado

A Franco como apunta strangelove sólo lo apoyo USA por conveniencias de la guerra fria (enemigo del comunismo y eso), pero en la guerra civil se formo una brigada internacional con voluntarios de las democracias europeas y americanos apoyando a la republica, de hecho nosotros y Portugal no entramos en la UE hasta bien entrada la democracia cuando ya habian paises europeos en los 50´ (casualmente los 2 paises en dictadura ¿por que será?)

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Netzach

#229 Si vamos, Alemania durante los 50 la juerga padre de lo bien que estaban divididos en 2 y controlados por 4 gobiernos.

DE PUTA MADRE vamos.

de hecho nosotros y Portugal no entramos en la UE hasta bien entrada la democracia cuando ya habian paises europeos en los 50´ (casualmente los 2 paises en dictadura ¿por que será?)

Porque durante los 50 no existia la Unión Europea. Segundo otros paises sin estar en dictadura no entraron en la CECA ni en la CEE ni EURATOM ni hoy en día están en la UE. Igual deberías estudiar historia antes de seguir hablando.

Y sí, brigadas de paises como Inglaterra y Francia ayudaron al bando republicano durante la guerra, y durante los 60 años siguientes se callaron la boca como los que más porque les cundía mucho tener a Franco.

Las actuaciones de los paises no deberían servir para distinguir una especie de bien y mal imaginario que tenéis montado. Francia apoyó a Gaddafi hasta que decidieron bombardear el país, USA apoyó a Sadam hasta que entraron los Bush. Inglaterra pudo haber entrado en la 2ª GM del bando de los nazis.

Europa es un antro y es el máximo exponente de hipocresia entre naciones, el ejemplo perfecto de cómo las cosas se mueven por intereses.

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FMartinez

España dejó de ser lo que eran hace ya 3 siglos xD, ahora somos una mierda más de Europa.

urrako

Se me había olvidado. Con Sauron se vivía mejor.

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kassiusk1

Con Franco se vivía mejor. Por vivir había gente que ni vivía. No tiene sentido discutir esto.

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V

#230 La CECA se fundó en el 51, le comunidad europea de defensa se forma en el 52, en el 55 se acepta una bandera europea como simbolo (la azul con estrellas), en el 57 se firman los primerso tratados y entran en vigor en el 58, para el 59 ya empiezan a negociar con Grecia y Turquia como nuevos miembros.

Si te quieres poner tiquismiquis y ceñirte al nombre exacto "unión europea" puedes llamarlo como quieras, pero en los 50 ya habian unos organos europeos y unos estados miembros

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Netzach

#234 Sí, 6 estados miembros de 36 estados (como mínimo) que hay en Europa. De risa vamos.

Dralions

Con Franco una ardilla podía recorrer España entera sin bajarse de un árbol.

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R3DW

#236 Con el PPSOE una ardilla puede recorrer España entera sin bajarse de un corrupto. xD

BaZzoKa

con el psoe ya no ahi ardillas , las debemos junto con la deuda.

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MikeTyson

#233 Ahora también hay gente que está dejando de vivir o no vive.... sin casa, sin sueldos, sin comida, suicidios por la presión económica y miles de casos más.

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kassiusk1

#239 Ya, pero a día de hoy no te pegan un tiro por tus ideas y te dejan ir con una papeleta el dia de las elecciones a hacer el paripe.

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