#1376 Entonces Israel tendria que destinar todos sus recursos solo a intentar que no llegasen a israel. Y eso sin contar que iran tambien tiene su propia aviacion y antiaereos. Que si, que son calitativamente mucho mas inferiores, pero la aviacion no funciona rollo tengo un f35 me cargo 60 f14. y todo bien. Israel seguiria teniendo que defender su espacio aereo.
Porque vaya, si no mientras israel bombardea casi un millon de efectivos con su aviacion, iran manda sus 222 aviones de combate directamente a israel y no se que capacidad limite tiene el iron dome, pero dudo que exista algo que pueda defender un ataque tan masivo. igual si, lo desconozco.
Es una simplificacion absurda e irreal porque una guerra hipotetica de esa escala es infinitamente mas compleja que todo eso, pero es un ejemplo simple para que se entienda que nada es sota caballo rey y mucho menos en la guerra.
Pensar que si se desata la guerra total iran-israel, seria una victoria facil para israel es simplemente no ser objetivo.
Si algo nos ha enseñado el conflicto ruso-ucraniano es que la superioridad tecnológica importa (y mucho). Un país sin una fuerza aérea potente no tiene nada que hacer en un conflicto de alta intensidad y menos ante un Estado como Israel que sí tiene una fuerza aérea moderna y potente.
#1384 Claro que importa, es crucial de hecho, nadie ha dicho lo contrario, por eso estaria parejo.
Tener un ejercito 4 veces mayor tambien es un factor de peso.
Si ambos tuviesen la misma calidad tecnologica, israel estaria borrada del mapa. Es obvio.
#1383 Los aviones de iran son carne de cañon contra israel.
Cuando algo no da, no da. Es como una civilización nerfeada
#1383 no funciona exactamente asi.
Los aviones no tienen fuel ilimitado, tendrían que desplazarse por tierra muchos KM donde tendrían que ir expuestos durante una travesía larga donde no tienes capacidad de montar antiaéreos de forma rápida además de atravesar Iraq que tendría que literalmente declarar guerra conjunta a Israel aunque solo sea por dejar pasar a sus tropas por su territorio.
Además de que cazas o bombarderos que salgan de Irán son muy trackeables para ser derribados.
No esta tan claro quien ganaría en una hipotética guerra ya que Israel es muy sensible a las bajas pero el ejercito que tiene es TOP en el mundo e Iran es como Rusia un foco de corrupción que posiblemente en una guerra real no sea tan eficiente.
#1383 Irán no puede ni volar esos 222 aviones. ¿con qué respuestos? Son aviones americanos de hace 60 años. Si pueden volar de manera efectiva 50 es un éxito.
Por mucho que hayan conseguido hacer sus propios repuestos, serán mucho peores que los americanos y EEUU ya retiró esos aviones porque era inutil mantener algo tan viejo.
Los f-15s israelíes se ventilarían a la mayoría nada mas encontrarse.
#1378Arnius-Fox:Iran no puede mantener tanta linea de suministros entre Irak y Jordania, que mientras mas larga peor, hasta Israel le costaría con Iran a la defensiva.
PD: Como detalle, mas que Macedonia, el mejor ejemplo seria el camino español del XVI.
No se, habria que verlo, yo creo que si que podria mantenerla, muy costosamente, pero podria. simplemente por la diferencia de fuerza de trabajo.
Y de nuevo, en esta situacion hipotetica, si tu fueses iran y se desatase una guerra regional total donde es invasion terrestre o aniquiliacion porque es tu unica posibilidad viable de victoria, que harias?
Y lo de alejandro magno, es obvio tio que no estoy comparando la edad antigua, xdd pero apuesto a que tambien le dirian que era fisicamente imposible.
Y si tienes razon, el camino español XVI logisticamente diria que es bastante mas complicado que lo que estamos hablando aqui.
#1385MiNmbreNoCab:Tener un ejercito 4 veces mayor tambien es un factor de peso.
Rusia tenía un ejército infinitamente mayor que el ucraniano y en dos años de conflicto se han comido una mierda y eso que Ucrania va con el freno de mano echado porque occidente solo le ha dado el armamento suficiente para no dejar en demasiado ridículo al que se consideraba el segundo mejor ejército del mundo. Teniendo en cuenta que:
- Ucrania hasta hace 8-10 años no tenía prácticamente ni ejército profesional
- La fuerza aérea ucraniana se compone de restos soviéticos y es prácticamente inexistente
- El matertial de la OTAN que ha recibido no es ni mucho menos vanguardista
Imagínate la situación con una fuerza aérea potente como la de Israel xddd
Lo del cuento ese de que ucrania ha resistido sola ahorramelo porque paso, me da pereza, no es nada personal, no tiene sentido comparar ambos escenarios imaginate con premisas falsas. Rusia ha faileado basto, pero de nuevo, no existen dos guerras iguales
No se, vosotros veis muy claro que israel aplastaria a iran y satelites because reasons, yo pienso que estaria como minimo parejo.
#1397 pero es que si sumas satélites tienes que sumar a Arabia Saudí, Jordania y Egipto
Ahí de repente el bando Saud-Israel es brutalmente superior en todo
#1389MiNmbreNoCab:si tu fueses iran y se desatase una guerra regional total donde es invasion terrestre o aniquiliacion porque es tu unica posibilidad viable de victoria, que harias?
Pues no te puedo responder, una nación en un estado de sitio no se puede mirar como "que hago si me deja mi novia", si fuera Ebrahim Raisi iría a la guerra de desgaste como esta haciendo Putin probablemente.
Y no es que fuera un imposible, pero un inviable de intervenir en una campaña para la invasión si es, el legado de Qasem Soleimani pego fuerte, y la guerra gris a terceros es lo principal Iran ahora mismo.
Que luego Herzi Halevi sabe lo que tiene que hacer si se pone de acuerdo con Washington y la OTAN, pero que esto no es Irak, y la comunidad árabe habría probablemente cambios de posturas (recordar el ultimo acercamiento entre Arabia Saudi y Iran), que la situación geopolítica no es la de 1991 y la gente se piensan que esto es otra Operación Tormenta de Desierto y a casa.
Pero si hay una guerra entre Iran-Israel puede ocurrir dos cosas, una probable y otra segura:
La probable que el mundo sunní y chií se acerquen por una misma causa por el conflicto.
Y la segura que Palestina saldría perdiendo aun mas.
#1397 Mejor ISR, mejor formación, mejor material y probabilidad altísima de supremacia aérea. No?
La ventaja numérica se la fumaria, no toda, pero si la mayoría.
Eso si, nada de lo relacionado con la guerra es un paseo por el bosque, obviamente.
#1401 en una guerra regional los Sauds e Irán se darían.
El acercamiento se ha demostrado que era fachada porque el tema palestino es demagógico para todos y no solo para occidente
Se vio el otro día a AS defender activamente a Irán y al príncipe Saud estos días hablando de una fuerte alianza vs Irán como respuesta a los misiles
No se va a unir vs Israel
#1397 Claro no clarísimo. Irán es un país de monos con misiles caros al lado de Israel. La única salvedad y diferencia, es que probablemente los monos estén más locos por eso de Alá y todo lo que les dará en el cielo si la causa era justa.
A lo unico que hay que tenerles miedo es al suyo, que serán mucho peor que Putin si se ven amenazados y quizás (esperemos que no) lancen su primera mininuque a través de algún proxy y el juego de fallout moros edition comience.
Irán armamentísticamente y como ejército comparado con sus amegos, pues sí son fuertes. Pero siguen siendo monos vs contra patriotas capitalistas.
#1403 En esencia, el plot de siempre de chiitas vs sunitas no ha cambiado nunca y no creo que cambie no?
#1405 es complicado. Tendría que darse una evolución similar a la occidental que acabó con católicos vs protestantes matándose..
A corto plazo no va a pasar porque en vez de volverse más laicos se están volviendo más religiosos…
La diferencia nos puede parecer tonta pero es que para ellos son dos religiones distintas porque unos creen en un libro añadido al Corán que los otros no… y claro, lo cambia todo.
#1403Soy_ZdRaVo:príncipe Saud estos días hablando de una fuerte alianza vs Irán como respuesta a los misiles
Lo se, pero se esta plasmando de un hipotético caso, ten en cuenta las cuestiones diplomáticas en al región si hay un conflicto de alta intensidad, pueden de un momento a otro los wahabitas de los saudis cambiar de opinión internacional, que los acercamientos políticos tiene mas finalidad que posicionarse en bandos (y que el tema religioso a los wahabitas les hace especialitos)
Que los casos puntuales no define las posturas tampoco, mira China, hasta pidió contención a Iran en no continuar la escalada.
No te fíes, es suposición sí, la realidad que Arabia Saudi condeno el ataque, pero yo no me fio si escala todo.
#1400 #1400 Saudi te lo compro porque al final son competidores en el negocio, y jordania con matices pero tambien. aunque ese ejercito si que es puramente anecdotico, creo que tienen 2 f16 y para de contar.
Si que es verdad que saudi seria un aliado a tener en cuenta, al final creo que tienen uno de los presupuestos de defensa mas altos del mundo, pero no me parece suficiente, iran seguiria siendo un poco menos de 3 veces superior en numero en vez de 4, solo contando iran.
#1401Arnius-Fox:Pues no te puedo responder, una nación en un estado de sitio no se puede mirar como "que hago si me deja mi novia", si fuera Ebrahim Raisi iría a la guerra de desgaste como esta haciendo Putin probablemente.
entiendeme, llevo paginas intentando hacer ver que no seria tan disparejo como cree la gente por aqui en mi opinion, estoy poniendo simplificaciones radicales ya.
#1401Arnius-Fox:Y no es que fuera un imposible, pero un inviable de intervenir en una campaña para la invasión si es, el legado de Qasem Soleimani pego fuerte, y la guerra gris a terceros es lo principal Iran ahora mismo.
Que luego Herzi Halevi sabe lo que tiene que hacer si se pone de acuerdo con Washington y la OTAN, pero que esto no es Irak, y la comunidad árabe habría probablemente cambios de posturas (recordar el ultimo acercamiento entre Arabia Saudi y Iran), que la situación geopolítica no es la de 1991 y la gente se piensan que esto es otra Operación Tormenta de Desierto y a casa.
Literalmente es lo que estoy diciendo, que yo dudo muchisimo que fuese tan sencillo como creen por aqui, y si, evidentemente, es un escenario poco probable, pero no es imposible. al final, de nuevo, seria la unica opcion viable de verdad que tendrian, una guerra clasica de desgaste.
#1401Arnius-Fox:Pero si hay una guerra entre Iran-Israel puede ocurrir dos cosas, una probable y otra segura:
La probable que el mundo sunní y chií se acerquen por una misma causa por el conflicto.
Y la segura que Palestina saldría perdiendo aun mas.
Nada que objetar, mas razon que un santo.
#1402clethaw:Mejor ISR, mejor formación, mejor material y probabilidad altísima de supremacia aérea. No?
La ventaja numérica se la fumaria, no toda, pero si la mayoría.
Eso si, nada de lo relacionado con la guerra es un paseo por el bosque, obviamente.
No, En mi opinion, es demasiado amplia como para fumarsela. De nuevo, no se quien ganaria, me inclino por iran, pero estoy convencido de que seria parejo.
Yo lanzo una pregunta (ignorando por completo las últimas 8 páginas que ni me he leído ni me voy a leer) al aire a ver si entre todos somos capaces de dejar de arrancarnos la piel a tiras y tener conversaciones más interesantes y constructivas:
En el más que posible escenario que vamos a tener en los próximos días/semanas tras la respuesta contundente de Israel, que servirá de justificación para endurecer x1000 la guerra económica, cerrando golfos, aplicando sanciones, rompiendo acuerdos, etc, etc. Quién creéis que sale beneficiado de todo este aparentemente 'accidental' conflicto? G7 y sus minions, o BRICS y cía? Acentuará esto las tendencias actuales haciendo que los paises que ya están sufriendo sufran aún más, y los que están creciendo lo sigan haciendo, o veremos algún tipo de cambio en toda esta dinámica?
Pregunto desde la más absoluta ignorancia por lo que, para mí, es importante. Toda esta batalla de egos por descubrir quién entiende más de guerra al final no se traduce en ningún tipo de información útil para ningún usuario del foro en su día a día. En cambio, las consecuencias que todo esto vaya a tener en el tablero internacional sí que nos afecta a todos y es 100 veces más importante que discutir si los iraníes van en camello al trabajo o si tienen chófer y secretaria.
