#86 Pues no se si seria leninista, lo que se es que liberal no era. Pero vamos que del PP de Aznar al de Rajoy hay un mundo, el de Casado no ha gobernado todavia asi que no puedo opinar. No hay mas que ver como Montoro vacilaba de haber sacado los presupuestos mas socialistas de las historia xDDD
https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2018-06-08/aznar-no-ejemplo-liberalismo_1575613/
#91 Vaya, lo dice Rallo. Entonces debe ser verdad. Aznar es un neoliberal convencido, el problema es que el lobo no debe matar a todas las ovejas de golpe, porque entonces el ganadero se da cuenta y se prepara.
De todas formas, el liberalismo no tiene la patente de la derecha, eh.
Mira, Espe declarándose liberal:
#93sephirox:De todas formas, el liberalismo no tiene la patente de la derecha, eh.
Ese es el gran problema del liberalismo. Que a menudo, en países del sur de europa se tiene que adscribir a una corriente ideológica mayor. Pero vamos, como en EEUU, los libertarios son los republicanos. En países como Alemania sin embargo, hay un partido liberal, y se presenta, y a veces saca representación.
En España sería una locura hacer esto.
#93 los partidos malllamados de derechas tienen margen, muchisimo margen, para aplicar politicas liberales y rebajar impuestos. Sin embargo, (no urss) no les queda mucho margen mas de aumentar impuestos para que el resto de gente les viera como socialistas
si es que el sacrificio economico que se dio en la izquierda se dio socialmente en la derecha, hasta ahora
#93 que lo dice Rallo no, ahi estan los datos
Le legó a Zapatero un gasto público equivalente al 38,2% del PIB y Zapatero lo dejó, al finalizar su primera legislatura, en el 39% del PIB.
Apadrinó la creación de medio millón de nuevos empleos públicos (prácticamente tantos como los que luego añadiría Zapatero).
Mantuvo la regulación del mercado laboral, que a su vez conservaría Zapatero y que durante la última crisis provocó una masiva destrucción de empleo hasta ser enmendada por la reforma de Rajoy en 2012.
No solo preservó el sistema de pensiones públicas —negándose incluso a dar pasos hacia un modelo mixto como el existente en la mayor parte de Europa—, sino que trató de consolidarlo y apuntalarlo con la creación de un Fondo de Reserva de la Seguridad Social.
Las privatizaciones, que ya habían sido iniciadas bajo el mandato de Felipe González, estuvieron permanentemente contaminadas por repartos de poder y de favores con los amigos y grupos de presión.
Los medios de comunicación públicos no solo no fueron cerrados o privatizados, sino que se sometieron a una continua injerencia y manipulación partidistas.
Abrazó la infiltración política de las cajas de ahorros, así como su instrumentación clientelar. Tan es así que algunos de sus íntimos amigos, como Miguel Blesa, llegaron a presidir las cajas orgánicamente controladas por su partido.
por pegar unas cuantas
#96 Aznar, el que más recaudó (1997-2004)
Aznar se deshizo de las joyas de la Corona: Endesa, Tabacalera (ahora en Altadis), Repsol, Telefónica, Argentaria o Gas Natural, algo que ya había iniciado su predecesor en el cargo. Solo un año después de ganar las elecciones, en 1997, el PP empezó a vender. Bajo su mandato, pasaron a manos privadas las principales compañías de sectores de gran importancia en la economía española, como electricidad, gas, petróleo, transporte, telecomunicaciones... en total se privatizan unas 50 empresas, que dejan unos ingresos de 30.000 millones de euros, de los que más de 22.000 millones corresponden a OPVs. En 1996, el déficit era del 5,5% y la deuda pública ascendía al 67,4%. Según el estudio de la universidad de Oviedo antes citado, con Felipe González los ingresos anuales obtenidos por las privatizaciones solo representaron un 10% del déficit, mientras que en los años 1997 y 1998 (con Aznar) la proporción aumentó hasta un 60-75%, "lo que contribuyó a la reducción del déficit y de la deuda pública y a hacer posible que España cumpliera el requisito de Maastricht de reducir el déficit fiscal por debajo del 3% del PIB". No todos están de acuerdo con este supuesto milagro económico de Aznar, ya que las privatizaciones suelen sirven para reducir el nivel de deuda pública pero no el déficit estructural, ya que solo producen ingresos en el año de la venta. Aznar, el rey de las privatizaciones, encontró luego acomodo en una de las empresas que privatizó, Endesa. Como mucho otros expolíticos.
No solo eso, como bien dices, corrompió, como buen neoliberal, órganos públicos con el fin de acabar con ellos. Así actúa el neoliberalismo.
#97sephirox:corrompió, como buen neoliberal, órganos públicos con el fin de acabar con ellos. Así actúa el neoliberalismo.
suena bastante parecido al neosocialismo no? XDDDDDDDD entonces felipe gonzalez era un neoliberal de esos? ahi podemos estar de acuerdo XDDDDDDDDDD
#100 no si el debate ya se ha terminado y, quien me lo hubiese dicho, estoy de acuerdo con un comunista xDDDD Aznar no era liberal y Gonzalez era un mal bicho. Empiezo el año fuerte
edit: Aznar tambien era un mal bicho ojo cuidao
Tengo fe en que lo que va a caer va a ser el número de votos en general, los escaños acabarán repartidos de una forma muy equilibrada, y volveremos a ver un culebrón de pactos jachondisimos para intentar hacer gobierno.
Con suerte hasta tienen que volver a disolver las cortes y vamos a segundas elecciones como la anterior.
Jackpot si vamos a terceras. Ahí me mojo los huevos en champán
Para mi la mejor salida que tenemos es la caida total del sistema que ya tenemos, aumento del descontento, colapso político y económico,. y a partir de ahí a ver qué ostias sale.
eso espero y deseo pero dire que conozco a gente que votara al PS ̶O̶E̶ de pdrsnchz a pesar de todo lo que deshace asi que...
#103 y hay poco que deshacer, y bueno xD casi a cada servicio externalizado o privatizado hay un caso de corrupcion. Y lo que esta privatziado etc. mirar lo del bbva (la que termino manejando argentaria), sacyr etc.. No se si seran neos o que, pero pero saqueadores natos y enganchados al poder un rato.
#69RayF:Dentro de las enormes distancias ideológicas que tengo con la izquierda en general, siempre he sentido más respeto hacia la izquierda de antes de la caída del muro que la izquierda actual. Esa izquierda se preocupaba o hacía que se preocupaba por las clases trabajadore y populares.
Si no habías nacido cuando tiraron el muro de Berlín qué dices jajajaja
#68AlvaroSerna:La caida de podemos y PSOE va a ser mas alta aun
Si lo dices tú, que el otro día en otro hilo pensabas que Podemos estaba gobernando en la Generalitat, habrá que creerte, oh gran analista político.
#84 Si, conozco a unos cuantos. También conozco a otros que estaban hartos de la lucha de minorías de la izquierda que no pensaban votar para castigar que ahora se están movilizando en twitter con tal de que no gane la derecha.
Que se ha polarizado parte de la sociedad está claro, pero los que no pensaban votar para castigar saldrán a votar para evitar un derrumbe mayor de la izquierda. Aún así, tengo bastantes ganas de ver que pasará en mayo.
#83 PP y Cs por las políticas que han estado apoyando estos últimos años están mas cerca de la izquierda que de la derecha. Pero ya sabes como son en este país, de PSOE para la derecha todo es extremo, yo quería dejarlo menos radical xD
Si según los repartidores de carnets de izquierdas de este foro el PSOE no es izquierda, es que la izquierda ya está hundida en España. Pero esto último lo niegan. Bonita esquizofrenia.
No sé si la hostia va a ser tan considerable, pero que en las autonómicas PSOE o Podemos (si les queremos contar como izquierda) lo van a tener jodido para gobernar, es indudable.
#97 Las joya de la corona vendidas a precio de saldo. Unido a la liberalización a discreción del suelo sin contemplaciones, y el desmantelamiento de forma conveniente de la fiscalía anticorrupción, se marco un combo cojonudo. Como esa gente que pilla un negocio familiar, lo vende, se estalla el dinero en deportivo, fiesta, putas y coca...y luego, en la ruina pero que bien que lo pasamos.
#114 qué poco me fío de electomanía y su desdén por las fichas técnicas de los sondeos/paneles. 1399 respuestas vía panel online significa tener unos sesgos impresionantes que necesitan de serias correcciones y ponderaciones.
#94 en intereconomi, en su canal de Youtube, hay un debate samemte interesante de liberalismo donde José Javier Esparza y Santiago Armesilla literalmente se la sacan (Imo).
#110 La izquierda esta hundida no, hundidisima. Desde que la rata Khruschev se rindio en la crisis de los misiles esta hundida.
La pregunta es cuando se levantara
#63 La izquierda ahora tiene que ser aun mas feminista, no perder el impulso. De hecho para las Europeas de este año el nombre ya recoge esta fuerza que inunda todas las calles de manifestaciones espontáneas y para nada coordinadas.
"Unidas Podemos-Izquierda Unida-Equo"
https://www.huffingtonpost.es/2018/06/02/unidas-podemos-izquierda-unida-equo-el-nombre-de-la-coalicion-para-las-elecciones-de-2019_a_23449258/
