¿Creéis en la vida más allá del Planeta Tierra?

NigthWolf

Pues yo si creo en la existencia de vida mas alla de la Tierra. Es mas, creo que no es ya una cuestion de creencia, practicamente conociendo lo que conocemos de lo que nos envuelve, da ya para afirmar un rotundo si, casi que podriamos hablar de evidencia.

Todo esto que voy a decir es basandonos en la vida que conocemos:

Primero tenemos algo muy importante e imprescindible para que se den condiciones propicias para la proliferacion de vida, que es el agua. El universo esta atiborrado de agua, incluso existen planetas totalmente cubiertos por ella (estoy un poco desfasado en este punto, asi que no me atreveria a afirmar con rontundidad que existen planetas formados unicamente por agua, pero si existen planetas gigantes formados solo por gas, por que no?).

Las moleculas organicas pueden crearse en condiciones muy hostiles, solo se necesitan los elementos adecuados y tiempo. Un cientifico recreo en un ambiente cerrado las condiciones que habia en la Tierra hace millones de años, virtio los elementos en este caldo de cultivo primigenio (asi es como lo llaman) y el resultado fue que se crearon varios aminoacidos y diversas moleculas organicas. Moleculas que sin un agente oxidante como el oxigeno, con el tiempo y factores como la actividad metereologica, geologica, etc. acaban interactuando entre si y dando lugar a moleculas mas complejas.

Es que dentro de su complejidad, no es tan disparatado, solo son necesarios los ingredientes. Teniendo en cuenta que los elementos necesarios se encuentran por todo el universo, el hecho de que se den en mas planeta no es cuestion de "creer". Luego aqui lo unico que se necesita es tiempo que se conjuguen los factores necesarios.

Hablais algunos de que si la probabilidad no es una certeza y tal y cual. En la quimica cuando se da una reaccion, a nivel atomico se da mediante probabilidad. Atomos que pululan por el "interior del recipiente" hasta que chocan entre ellos o estan lo bastante cerca para sentirse influenciados los suficiente como para atraerse y dar lugar a una reaccion. Esta claro que segun la afinidad que tengan entre si cada grupo de atomos y el tamaño del recipiente, asi como la temperatura, presion, etc. son factores muy importantes en cuanto a la rapidez de la reaccion y es en este punto donde el tiempo juega su papel.

Es que con el simple hecho de tener una base en quimica y biologia y pararte a pensarlo 10 minutos llegas a la conclusion de que no solo es algo probable.

Otros dicen que el tamaño del universo no es un factor para la creacion de vida... como que no? Lo comparais con la loteria, pues bien, cuantos mas boletos compres, mas probabilidad de que salga el numero premiado (numero de planetas), y teniendo en cuenta que el universo esta en constante transformacion como un ente vivo, el numero premiado (las condiciones) cambian continuamente (digo continuamente porque un millon de años o mil millones de años para un planeta o para el mismisimo universo es un suspiro) en cada planeta.

Y es que solo con la cantidad de planetas que hay las probabilidades se disparan. Es mas, es una cifra tan ridiculamente elevada que se escapa a nuestro entendimiento, de ahi que tengamos que hacer comparaciones con cosas mas "tangibles" como "junta todos los granos de arena de todas las playas del mundo..." y aun asi, nos estamos quedando cortos en cuanto a la magnitud del universo.

Tenemos todos los ingredientes en el universo, diferentes "terrenos de cultivo" que son los planetas, y tenemos constancia de que se ha dado en uno. Luego... No entiendo ese "no" que algunos esgrimen.

La vida es obstinada, se niega a desaparecer facilmente. Incluso aunque nos volcaramos en ello nos seria imposible eliminar toda la totalidad de vida de un pais, no hablemos ya de un planeta. Y luego tenemos la prolifecion de esta, que siendo ya imposible practicamente hacerla desaparecer, mas dificil es todavia evitar que se expanda, que se adapte y evolucione.

Y esto hablando de vida tal y como la conocemos, si añadimos el factor de que podria ser diferente (algo que no es necesario aun asi, para que exista mucha vida en el cosmos) a la que conocemos, entonces ya la probabilidad se dispara.

Y luego otro tema... En el interior de meteoritos caidos a la tierra se han encontrado moleculas organicas fosilizadas, luego ya no solo hablamos de que podrian darse las condiciones para que se creen estas moleculas, hablamos de que se han dado y de que se estan dando ahora mismo. Luego el primer paso ya se ha dado en otro lugar fuera de la Tierra, tal y como ocurrio aqui.

Y entrando ya en temas "conspiranoicos" sobre la NASA y demas... Hace tiempo salio una noticia de que habian detectado escapes de metano en fisuras de la superficie de la corteza de Marte (esta noticia la vi como el dato definitivo para confirmar lo que se lleva años esperando). Cualquiera con bases en quimica/bioquimica sabe que el metano es un gas de origen biologico (producido por seres vivos) con una vida muy corta, por lo que para que explicar la presencia de metano en Marte y que haya sido detectada, yo solo veo dos posibilidades: microorganismos que estan creandolo continuamente como resultado de su metabolismo o un escape de un deposito que habia en el interior de la corteza de marte y que por procesos fisicos o agentes externos, llamalo X, ha empezado a escapar, pero esta segunda posibilidad nos lleva a la primera solo que en otro contexto, es decir, que hace tiempo hubo microorganismos que crearon este gas y que quedo sellado.

Pues bien, ya no se ha oido mas nada sobre este tema, cuando la simple existencia de este gas deberia haber hecho saltar todas las alarmas (y de hecho seguro que lo hizo, de ahi la insistencia en seguir mandando sondas a marte para estudiar mas el planeta en profundiad).

Luego otra noticia que salio, fue que se habia mandado una sonda para explorar un planeta concreto y que por accidente se habia acercado demasiado a Jupiter (creo que era Jupiter, pero de esta noticia hace tiempo y mi memoria no es prodigiosa xD, lo que si es seguro es que era en nuestro sistema solar) y habia captado datos de los polos. Lo que descubrieron fue que bajo una capa hielo habian encontrado moleculas organicas (vuelvo a lo de antes, nuevamente se descubre que el primer paso ya se ha vuelto a encontrar y esta vez no tan lejos de nosotros), asi que las alarmas volvieron a sonar y la noticia concluia con que se centrarian en explorar mas a fondo este planeta. Pues bien, de esto no se han dado mas noticias tampoco.

Y son solo algunos ejemplos de los muchisimos que hay que demuestran que las condiciones y los primeros pasos para que se de la vida no han sido unica y exclusivamente del planeta Tierra.

Diferente es la existencia o no de vida inteligente, que eso ya da para otro thread. Del mismo modo que las consecuencias de la existencia de vida inteligente o no, tambien darian para otro xD.

Como decia Carl Sagan, padre de la exobiologia en uno de sus documentales: "Negar la evidencia, es negar lo evidente".

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Carcinoma

#121 Con respecto a las plumas de metano en Marte a las que te refieres y de las que "no se ha oído nada más sobre este tema", debo decirte que el Curiosity ya hizo estudios espectroscópicos in situ y no detectó más que metano residual (1,3 partes por mil millones): http://www.sciencemag.org/content/342/6156/355.abstract?sid=b092d3c6-1d85-4064-98f2-c05293b04cd3

Es por eso que se considera muy poco probable que una cantidad tan irrisoria corresponda a un proceso de metanogénesis.

En cuanto a lo que mencionas de Júpiter, supongo que en realidad te refieres a la nave Cassini a su paso por Encélado (que es de Saturno) que descubrió que de la luna salían géiseres de agua. Encélado es de hecho una de las grandes candidatas para encontrar vida en el Sistema Solar, junto a Titán y Europa. Pero el hecho de que se den algunas o incluso todas las condiciones que necesita la vida no significa que ya exista.

Ahora sigo con el resto de tu mensaje.

amenazax

Una amiga ha visto un ovni, me lo ha dicho ella. Y se pone cabreadisima si se lo cuestionas.

Y yo si creo en que haya vida fuera del planeta tierra, no somos tan especiales.

deckone

¿Creéis en la vida más allá del Planeta Tierra? - El que no lo crea simplemente es un ignorante.

JTHMRulez1

¿En serio aun hay gente haciendose esta pregunta?

Esta practicamente confirmado por orden de probabilidades que si, la hay.

Otra cosa es que sea en un rincón tan aislado que jamas la encontraremos. Pero ey, por lo menos esta.

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R

#125 En sí la pregunta es un tanto retórica, pues lo que gusta de este tema es leer después aportes científicos y demás que va dejando la gente y te presta, aunque igualmente antes una persona discrepaba y seguramente habrá más.

Ambas opiniones son respetables, aún no hay evidencia aunque sea algo muy lógico.

ErChuache

Resulta curioso como muchos no creen en la existencia de un ser superior (no digamos ya en "Dios" ) porque no hay evidencia te afirman que sí existe vida extraterreste (¡incluso más evolucionada que en la Tierra!) aunque no haya evidencia de ello, usando bonitos ad-hominem para lo que discrepen de su postura.

Al final el ser humano necesita creer en lo que sea.

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R

#127 Una cosa es NO aceptar que Dios puede existir a pesar de no haber evidencias y otra muy distinta es que tenemos la tierra y el cosmos para estudiarlo y sacar nuestras conclusiones lógicas, cosa que con Dios no pasa porque no hay rastro ni huella de él por ningún sitio.

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B

Está claro que si no creemos en dios tenemos que creer en marcianos.

ErChuache

#128 Y sin embargo dices que no hay evidencia aún de vida extraterrestre y eso no impide a gente que afirme que sí que la hay. Este discurso se lo he oído yo a creyentes sustituyendo vida extraterrestre por Dios.

Ojocuidao, que es razonable pensar que de la misma forma que en la Tierra hay vida es probable que lo mismo ocurra en alguno (o algunos) de los tropecientos planetas del Universo. Pero de ahí a afirmar que existe sí o sí sin pruebas va un trecho.

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R

#130 Lo primero de todo es que yo en ningún post he afirmado que exista vida, he dicho que creo que sí la hay por razones lógicas. Si tienes alguna prueba de que yo haya dicho tal cosa me gustaría que lo mostraras.

Si me muestran un experimento científico y al final me dicen que no existe, pues hago un facepalm y digo: "Ok", porque nunca aseguré al 100% dicha teoría, por muy convencido de lo que esté.

No hará que me quite el sueño esta noche al acostarme en mi cama, seguiré durmiendo igual.

¿Dormiría igual un creyente si le muestran que Dios no existe? Cambiaría la humanidad lo que no está escrito, todas las religiones owneadas.

Sin embargo si nos dicen que no han encontrado vida sería algo triste e ilógico pero no tendríamos otro remedio que aceptarlo.

Nadie de aquí va todos los domingos a la misa de los extraterrestres vestidos de verde.

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ErChuache

#131 No me estaba refiriendo a tí en particular, perdona si así lo ha parecido.

Con lo de las religiones no estaría tan seguro. Sería un trauma del copón para muchos creyentes si se demuestra que Dios (o cualquier otro ser superior) no existe. Muchas religiones o bien se destruirían o cambiarían radicalmente. O no.

Sin embargo, como ya he dicho antes, el ser humano siempre necesita algo en lo que creer. Elimina las religiones tradicionales y otras nuevas pseudo-religiones surgirán. Quizás sin ser superior, santos etc etc, pero con nuevos dogmas y autos de fe. Encontrarán nuevos líderes a los que seguir en mayor o menor grado, que adorarán en mayor o menor grado.

Con lo de estar solos en el universo estoy de acuerdo en parte. De estar solos sería una putada porque todo lo que consiguiésemos y pudiese sobrevivir a nuestra propia autodestrucción se iría al garete al no haber ninguna raza que pudiese recuperar dichos logros. Tantísima información desperdiciada.

Sin embargo, de existir una raza con una tecnología tan superior pudiese darse el caso de que fuese amistosa cambiarían muchísimas cosas. Si fuese hostil ya no me alegraría tanto de no estar solos en el universo xD

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Krules

Lo raro sería no creerlo

B

La vida no es lo ''común'' en el universo. Es como cuando miras un producto envasado y dice... ''contiene trazas de...'' Esas trazas, es el equivalente a la vida. Pero en la inmensidad del universo ''trazas'' es mucha vida.

Es más, nuestra existencia aquí es la prueba más evidente de que puede existir vida en el universo, pues las condiciones son las mismas y los compuestos también. Si repites un experimento te saldrá en las mismas condiciones (o en otras) solo hace falta tiempo, energía y materia.

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R

#132 Si de verdad hay vida ahí fuera, tiene que haber de todo, tanto hostil como no, xD

De hecho, nosotros somos lo peor que le puede pasar a un planeta allí fuera. Somos destructivos, estamos estudiando desde hace tiempo cómo podemos hacernos con Marte y la Luna sólo para ir a joderla y contaminarla como lo hemos hecho con la Tierra.

De hecho si existiese la posibilidad de que se encontrara vida allí fuera en un hogar totalmente habitable para el ser humano lo liquidarían ipso facto, no me cabe la menor duda vamos.

http://www.xataka.com/otros/esta-casa-espacial-era-una-ruina-como-la-tecnologia-aun-sigue-construyendo-nuestro-futuro-hogar-en-el-espacio

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choper

#96 Lo decía porque cada 1 o 2 meses sale el mismo tema y en diferentes thread, que habrá ya 700.

hjesush

#135 Lo peor que le podría pasar a esa supuesta vida extraterrestre es que diéramos con ella xD

B

Ya que con simples palabras no vais a creerlo, os traigo un poquito de información desclasificada top secret del año 1954. Si, cuando por esa época el hombre medio ni siquiera sabia el concepto de ovni y todo eso era una paja mental, los señores de la NSA escribían esto.

Con un poco de ingles, podéis leer algunas paginas y ver de que va el asunto. Es muy interesante.

Aquí os dejo la primera parte del documento, si os interesa os linkeare la segunda. De todas formas, hay unos cuantos mas que puedo mandaros por pm.

Carcinoma

Veo a la mayoría dando por sentado que hay vida afuera por pura probabilidad, pero no sé si son conscientes en primer lugar de que no tenemos exactamente claro cómo se originó la vida (por lo que tampoco sabemos exactamente qué buscar), ni tenemos todavía herramientas tan precisas para identificar exoplanetas en zonas habitables con la suficiente precisión (por lo que tampoco sabemos exactamente dónde buscar).

La extensión de la zona habitable varía con el tipo de estrella y su edad, y el modelo teórico empleado para clasificarla. La Tierra por ejemplo está en el borde interior de la zona habitable, y un mínimo error a la hora de calcular la órbita de una posible exoTierra nos puede llevar a pensar que está en zona habitable pero en realidad puede perfectamente estar donde Venus (que, como sabréis, está en el otro extremo de lo que se considera habitable).

Si a eso le unimos que la gran mayoría de los sistemas solares que se están descubriendo parecen no tener una mierda que ver con el nuestro (monstruos masivos cerca de la estrella, y no al contrario), nos encontramos con un escenario de muchas dudas en el que no sé yo si se puede afirmar tan a la ligera que como hay hidrógeno, oxígeno, nitrógeno y carbono, ya tiene que haber vida. La ciencia no funciona con supuestos, o no debería.

Pensar en lo increíble que sería que solo existiera vida en la Tierra. Una verdadera pasada. Tanto o más que encontrar vida afuera. Personalmente, no sabría qué me gustaría más.

Schneizel

personalmente,tengo fe en que exista vida fuera,basarme en axiomas generalmente no va conmigo,prefiero no seguir pensando en el tema, que piensen mis nietos mientras intentan evitar su autodestruccion

lafundo

#120

1- Resumiendo: Para ti existen los extraterrestres. Vale, correcto.

2- Soy consciente de la inmensidad del Universo, pero veo que tu no eres consciente de lo que es ser un faltoso. Respeta las opiniones de los demas, luego argumenta lo que quieras.

Lolth

Evidentemente, la vida puede surgir de muchas fuentes que seguro que nosotros ni nos imaginamos, de momento buscamos en las fuentes en las que tenemos un poco de conocimiento de que podría haber vida, pero en el futuro a saber que se descubre, alomejor muchos de los planetas que pasamos por alto podrian ser los que realmente tienen vida.

R

#34 Eso sería muy difícil. Por qué? Entre otras cosas porque la vida en este planeta llevaba millones de años evolucionando y esa evolución se truncó de forma radical con la colisión del asteroide que se cargó a los dinosaurios (los cuales ya empezaban a ser bastante inteligentes, sobretodo los pequeños como los raptores). Ese meteoro se cepilló MILLONES de avances evolutivos en un plis plas (la concentración de oxígeno de la tierra disminuyó radicalmente, los animales y que siempre habían tenido ventaja palmaron y ahora la ventaja te la daba ser pequeño, etc).

Solo que en otro planeta hubiera vida inteligente y su planeta no hubiera tenido un cataclismo de esas condiciones ya estarían millones de años avanzados a nosotros.

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B

Por supuesto.

R

#134 Si repites un experimento te saldrá en las mismas condiciones (o en otras) solo hace falta tiempo, energía y materia.

Si hubiera vida en otro planeta no tendría por que ser como la nuestra o bajo nuestras condiciones. Podría ser un planeta con una gravedad mayor a la nuestra lo que posibilitaría una vida a partir del Silicio y no del Carbono. O una vida a partir de condiciones para nosotros extremas como en planetas helados o ardientes.

Un planeta nunca es propenso para albergar vida, es la vida de ese planeta la que logra adaptarse a él.
La Tierra no era un planeta propenso para la vida, fue la vida de la Tierra la que se adaptó al planeta.

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M

#130 Es simple, la vida sabemos que existe (nosotros somos el mejor ejemplo). Y usando la logica se llega a la conclusion de que hay mas vida mas alla de la Tierra.

Con Dios eso no pasa.

Carcinoma

#145 Hombre, no diría yo tanto. Hay definitivamente planetas habitables, y otros que no lo son. Y es que por mucho que solo conozcamos la vida con base de carbono, lo que está claro es que a presiones y temperaturas ciclópeas como las del interior de Júpiter las moléculas simplemente no pueden agruparse.

evilsol

todo el universo esta repleto de vida... es logico.

R

Este hilo no tiene valor sin el nuevo vídeo de JL.

https://www.youtube.com/watch?v=ohcBjXs5j_8

xDD

Y este donde aprovecha los fallos gráficos del Google Earth para decir que hay túneles en Marte.

https://www.youtube.com/watch?v=cPL0GLg_E7A

No tiene desperdicio.

B

El universo se supone que es infinito y, por lo tanto, las posibilidades de que haya vida o Los Simpsons en otro planeta también lo son.

Eso sí, no creo que los requisitos para que haya vida que te enseñan en primaria (agua, Sol, etc...) sean universales (nunca mejor dicho).

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