Crítica al neoliberalismo

Mubris

#269 Es que todo lo que has dicho es ilegal. Por supuesto todas esas prácticas deben ser penalizadas. El dumping por ejemplo es probablemente la actividad más perseguida por el Tribunal de Competencia Europeo.

#270 Sí. Y también se pueden dar casos de inmoralidades con tal de conseguir beneficio, como jugar con el dolor de la gente, portadas de periódicos, ponerse a vender X cosa a gente afectada por no se qué... lo típico con lo que decimos: pero qué hijos de puta. Pero al final la realidad es que consiguen su objetivo solo si la gente pasa por el aro.

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ndestino

#271 por eso he dicho que no siempre somos libres de tomar tal o cual decision un parado de larga duracion con 2 hijos o traga o necesita ayuda de un tercero para poder tomar decisiones libres.

B

#271 Si ya, ilegal. Y ya ves tu de que sirve, si una multinacional tiene mas poder de influencia que la mayoria de paises.

Por mucho que sea ilegal es obvio que no sirve de nada el marco juridico internacional, es un problema de sistema.

allmy

#268 Pocas veces había oído a alguien describirlo mejor.

Sobre lo último, el estado también puede tener problemas de rentabilidad. Ahí es donde entra en juego el volumen y el efecto de la experiencia en la producción. Cuando algo lo necesita una sola persona, ni se plantea, si algo es necesitado por millones, cobra más relevancia, y las fuerzas del mercado mueven las palancas para que esa necesidad sea cubierta a un precio razonable. Ahora, eso no siempre es posible, también es verdad. El gran ejemplo son las enfermedades raras. El día que dejen de ser raras, y sean relevantes para la sociedad, estas se investigarán y se obtendrán curas a precios razonables. No sería nada eficiente intentar curar cada una, tiraríamos recursos, y el impacto social sería nulo.

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B

#274 Lo ha descrito de escandalo. Lo ha descrito tan bien que la realidad es totalmente distinta.

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Mubris

#275 La realidad yo creo que es así, lo que tu has puesto son las excepciones. Yo sé que si quiero ser un un buen programador informático, o el oficio que sea, tengo que diseñar cosas que le sean útiles a la gente.

El capitalismo te fuerza a utilizar tus conocimientos para el bien de los demás si quieres llevarte pan a la boca. No puedo ir a los Monegros y dedicarme a cavar hollos y volver a rellenarlos porque eso no es útil para nadie por muy duro que sea el trabajo. Y para mí eso es algo muy beneficioso para la organización social.

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B

#276 Si tu eres programador informatico, tendras que diseñar lo que te digan que diseñes. Si trabajas para Windows, haras un programa del copon y luego Windows vendera tu producto a precio monpolistico despues de haber usado tu software para echar a la competencia mendiante el dumping.

Si no eres de Windows, simplemente tu producto no llegara a la mayoria de la gente porque el mercado esta monopolizado por esa marca y no podrias competir.

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Mubris

#277 Pero sabes que eso no es así. En el mundo real vemos constantemente empresas desbancarse unas a otras a unas velocidades que asustan. Empresas obscenamente multimillonarias que quedan relegadas a la marginalidad en su mercado en un abrir y cerrar de ojos simplemente porque dejan de satisfacer lo que la gente necesita o porque aparece otra cosa que lo satisface mejor.

Y en el mundo de la informática se ve con aún mayor claridad.

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B

#278 Eso si es asi, de hecho el ejemplo que te he puesto ha pasado en la vida real entre Microsoft y Netscape. En este caso Microsoft provoco la caida de Netscape usando tacticas anti competitivas. Internet Explorer no podia competir en igualdad de condiciones con Netscape, asi que Windows se dedico a programar diferentes mensajes de error si se instalaba Netscape en un ordenador Microsoft (y en aquella epoca casi todos los ordenadores eran Microsoft, tenian el monopolio). Despues para rematar la faena, Microsoft uso el dumping para terminar de echar a Netscape del mercado. Es un ejemplo claro de que el mejor producto no tiene porque triunfar, y que lo importante no es ofrecer lo mejor, sino saber que tacticas usar para mantener tu monopolio u oligopolio.

Y si, hay empresas que desbancan a otras a estos niveles, pero es simplemente porque las empresas nuevas descubren formas mas eficientes de saltarse las normas del mercado. Es basicamente que se descubren formas mejores de engañar a la gente.

Fijate si es una practica habitual que se han escrito libros enumerando los casos mas llamativos. Ahi tienes el "Congress and the rent-seeking society" de Glenn Parker.

Si te fijas ademas, las empresas monopolisticas / oligopolisticas mas grandes se dedican a comprar empresas emergentes, lo que esta provocando que cada vez un mayor numero de grandes empresas, y por tanto de cuota de mercado, esten controladas por muy pocas corporaciones. Como ejemplo tienes el mercado de productos basicos (los que se venden en el super) donde 10 multinacionales controlan casi todo el mercado, o de los medios de comunicacion, donde 7 multinacionales controlan el 70% de la informacion mundial. Cuidado porque todo esto lejos de mejorar, esta cada vez yendo a peor.

C

Solo con leer que Rallo es un economista de tres al cuarto todo este post queda anulado. Por favor, este señor aun que jo esteis de acuerdo con el tiene doctorado en Derecho y otro en economia y es de los mayores intelectuales del pais.

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Tr1p4s

La tan rocambolesca metáfora de Adam Smith de "la mano invisible" es un error intelectual que confunde al lector, porque lo importante no es la mano (que da a entender que maneja o controla) sino el adjetivo invisible (que no se ve, no se aprecia), usae metáforas en economía es un error.

Para esto mucho mejor F. bastiat en su gran obra "Lo que se ve y lo que no se ve" se pregunta como pueden comer en París un millón de personas cada día sin que nadie se lo imponga, se dicte desde arriba o se controle.

El mercado es el mayor estamento de una sociedad libre, millones de personas cooperando libremente satisfaciéndose mutuamente.

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Hipnos

#280 Rallo no tiene ni puta idea de dónde está, para encima pedirle ser consciente de las tonterías que dice.

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B

#281 Pues comen millones de personas porque es una necesidad instintiva basica que si no la satisfaces te mueres, hasta un perro lo entenderia.

Ni Adam Smith le dio importancia a la mano invisible, de hecho la nombra solo tres veces en su libro, mientras que nombra muchas mas veces la explotacion de los capitalistas a los campesinos (y de ahi que justificase la intervencion del Estado), pero esa parte no le intereso a la escuela de Chicago y por eso la quito del medio.

Si todavia te crees que en el "mercado" la gente coopera libremente es que vives en otro mundo macho.

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Jocanyas

#281 Precisamente la alimentación es el sector más regulado y subvencionado en el primer mundo.

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Hipnos

#283 Pero luego se olvida de los millones de toneladas de residuos industriales que se gestionan libremente, y de las toneladas de dioxido de carbono que todos libremente evitan lanzar a la atmósfera, o de las aguas radioactivas residuales de las centrales nucleares que no requieren de ningún tipo de regulación. O de un sistema no público de alcantarillado donde cada uno se preocupe de que la mierda no caiga al vecino.

De verdad que me gustaría vivir un día en los mundos de yupi de una amnera tan descarada, sería muy feliz.

Tr1p4s

#283 Porque es una necesidad básica que cuando el estado la lleva a cabo hay escasez absoluta, cartilllas de racionamiento y pésima calidad.

Joder hasta un perro lo entiende pero se ve que un socialista no.

La explotación capitalista ya abrí un post del tremendo error intelrctual que es por no entender que es realmente pero está bien que después de 200 añoa de su refutación sigáis con lo mismo.

La gente no coopera libremente lo dice el que quiere robar, prohibir y denegar a los demás... Está claro que gente como tu ni le gusta vivir en sociedas ni cooperar.

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Jocanyas

#286 Precisamente el sector de la alimentación está controlado por el estado en todo el primer mundo XD

Tr1p4s

#284 Regulado lo tiene la parte de calidad pero eso es el propio mercado quien se ocupa de ello puesto si vendes un producto en mal estado o de baja calidad no vende y por ende no hay negocio.

Ahora bien las subvenciones son el principal fuente de sobreproducción y fallos en el mercado (ese que decís que se autoregula cuando es el estado quien lo desvirtua) creando excedentes en países occidentales para poblar los países en vías de desarollo.

Pero vamos que existan miles de empresas que den diferentes productos de calidad y diversidad hace que no falte nada a nadie, pero me da que en los países mas socialistas (esos mas regulados y subvencionados) solo hay escasez absoluta y racionamiento.

Tu argumento es falaz y absurdo, que pensando mas de 2 minutos se cae por su propio peso.

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B

#286 Precisamente en la alimentacion se han cometido autenticas masacres debido al mercado. En 2010 debido a la especulacion el precio del arroz subio y eso provoco que en muchos paises pobres, donde no pueden costearse la alimentacion si sube el precio un 10%, muchisima gente muriera de hambre. De hecho, entre otras cosas, esta fue una de las principales causas de las manifestaciones en Egipto ese año, entre otros paises.

A parte, la discusion no era esa, pero te has ido por las ramas y has concertido una metafora en el tema principal de la discusion...

El resto del comentario ni me molesto en comentarlo, aunque he de reconocer que la falacia del final requiere gran capacidad de autoengaño.

Tr1p4s

Pero por dios vaya fabulas mas chistosas contáis empezando porque los alimentos transgénicos (si, eso que tanto odian los verdes y estatistas) han desarollado un tipo de arroz llamado oro (por su color) y no se deja plantar gracias a Greenpeace y los estados.

Una solución libre y factible del mercado para erradicar una cantidad ingente de hambruna para por los estados asiáticos (sobre todo) y Greenpeace.

Pero si, la culpa es de la especulación que ha existido siempre.

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B

en serio tripas tienes un dogma grabado a fuego en el tarro que da verdadero miedo, ni un inquisidor podría ser tan cuadriculado

es que no se tiene por ningún pie que lo reduzcas al a banalidad de gestión privada vs gestión pública y que la pública sea inherentemente ineficiente cuando la entidad pública y la privada pueden llegar a intercambiarse fácilmente en cualquier juego de poder

joder que ambos son colectivos de personas, no algún superhéroe de marvel y su antagonista... es tan estúpido coño, necesito un porro que me estoy empezando a rayar

edit: dónde está el pavo ese que va por todos los foros de habla hispana metiendo noticias misóginas tergiversadas e inventándose movidas cuando se le necesita

B

#290 Pero porque cojones no respondes lo que yo te digo y dices cosas que no tienen nada que ver? Te hablo de la especulacion alimenticia y me salta con los transgenicos o.O Tio, eres increible.

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Jocanyas

#288 No es ningun argumento , es una realidad. Las subvenciones a la agricultura , los controles sanitarios , que hasta el último reponedor tenga obligatoriamente que tener formación en manipulación de alimentos .... estado , estado , estado.

En el mundo real , el primer país de América que ha erradicado el hambre infantil es el único país socialista y no es ni muchos menos el país con más recursos.

No entiendo cómo eliges precisamente el ejemplo de la alimentación para intentar atacar el socialismo cuando es uno de los ejemplos que un socialista elegiría para atacar el capitalismo. ¿No serás un comunista trolleando?

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B

#293 Una unica pega. Las subvenciones a la agricultura en una economia de mercado normalmente no funcionan, ya que socializan las perdidas de los productores ineficientes y arruinan a los productores de otras zonas que si son realmente eficientes.

Un ejemplo claro es el de Mexico. Desde que se aprovo el tratado de libre comercio entre EEUU y Mexico, muchisimos campesinos mexicanos perdieron el trabajo debido (entre otras razones) a que los cultivos estadounidenses estaban subvencionados.

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Jocanyas

#294 Las subvenciones a la agricultura son la única manera de que la clase trabajadora no se muera de hambre en un sistema capitalista. Otra cosa es que sea rentable o siquiera suficiente. O subvencionas y regulas todo el sector de la alimentación , o todo el sistema de "libre mercado" se viene abajo.

Los mexicanos perdieron el trabajo debido al libre comercio entre dos economías tan diferentes. Deficiencias del libre mercado y tal. Se pueden encontrar paralelismos con las crisis económicas de los paises del sur de Europa por culpa del tratado de Mastrich.

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Mubris

#295 Las subvenciones a la agricultura son la única manera de que la clase trabajadora no se muera de hambre en un sistema capitalista.

Podrías argumentar tan valiente afirmación?

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Jocanyas

#296 Si , pero necesito para mi ejemplo un pais del primer mundo que no subvencione la alimentación. ¿Me puedes decir uno , para que lo use?

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B

#295 Los agricultores no se mueren de hambre, se moririan de hambre en todo caso cuando hay demasiados y por esto se produce mas de lo que se demanda. Pero en ese caso lo que tienen que hacer esos agricultores es cambiar de trabajo, porque estan creando alimentos que nadie necesita. Esta gente tarde o temprano tendran que dejar de hacer un trabajo que no sirve para nada.

Los mexicanos perdieron trabajo porque cuando liberalizas el mercado entre dos economias muy desiguales muchas empresas mexicanas no puede competir, se necesita menos trabajo para cubrir la misma demanda etc. Si, es cierto, pero a parte de eso tambien se perdio mucho trabajo porque la agricultura estadounidense estaba subvencionada y a los mexicanos les era imposible llegar a unos precios asi sin ayudas. En mi comentario escribo que esto ocurrio "entre otras razones", no digo que fuera la unica causa de la perdida de empleo en Mexico.

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Jocanyas

#298 Pero la agricultura de USA está subvencionada para que 500 millones de personas puedan comer con salarios de mierda. Con el poco poder adquisitivo de la clase trabajadora de EEUU ¿como crees que se mantendrían si la alimentación les costara el doble o triple?

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B

#299 Mucho mas eficiente costear el alimento a quien no puede permitirselo, no?

De todas formas todo esto no seria necesario con un sistema diferente, todo lo demas es poner parches.

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