#179 Aqui no es hablar de derechas ni de izquierdas, es asegurar el futuro del pais y sus habitantes tras una de las mayores crisis sanitarias y economicas de la historia. Pero nos dedicamos a gastar tiempo y dinero en gilipolleces que NO tocan AHORA.
#241 Sí, pero casualmente todos los que se quejan son de derechas. ¿Por qué será?
Y el gobierno no está haciendo solo lo de la cruz, que es lo que intentáis vender. El gobierno está haciendo muchas más cosas y acabar con los recuerdos de un hijodeputa que se autoproclamó líder matando, torturando y robando a muchísimos españoles es solo una de ellas.
Dejad de dar la turra con este tema, sobre terreno español no tiene que haber ni 1 solo recuerdo de un asesino de españoles y ya hace 45 años que palmó. Mucho estamos tardando en borrar su mierda de legado.
#242 Tal vez pq los Pandemitas no ven mas alla de la puta realidad?
Mientras cientos de miles de autónomos están cerrando ellos no bajan la cuota, no hay ayudas pero mientras tanto llamemos Matria y Pobrecillxs ellxs.
Enserio es el momento de gastar recursos y dinero en tirar, quitar o modificar el valle?
La buena cortina de humo mientras estas pagando la luz mas cara de europa con los peores salarios de europa.
#244 Dejad de vender la moto de que el gobierno solo está haciendo lo de la cruz y lo del feminismo. Dejad de llorar y de dar la turra. Como en todos los gobiernos, se tienen muchos frentes abiertos y esos son solo 2 de ellos. Y no es coincidencia que solo le moleste a los de siempre, los del tufo a naftalina.
#245 A mí me parecería correcto que hubiese un debate con implicaciones vinculantes sobre el tema a nivel nacional y si hace falta con referéndum. No puedes obtener concordia cuando estás haciendo esto unilateralmente. Los formas son fundamentales. La forma en que se está haciendo emana un aire de revanchismo insoportable.
#246yukymura:Quién olvida su historia esta condenado a repetirla...
La historia se estudia en los libros no en una estatua.
Y los monumentos solo los merecen los que unieron a hermanos y no los que mataron, torturaron y robaron.
Así que las frasecitas enlatadas para instagram, que alguien te dará like.
#239 Los datos que hay son estos:
Con márgenes de error inevitables, esas estimaciones coinciden en indicar que el trienio 1936-1939 fue terrorífico y registró las siguientes víctimas mortales en diferentes categorías: 1°) Entre un mínimo de 150.000 y un máximo de 200.000 muertos en acciones de guerra directamente (combates, operaciones bélicas, bombardeos, etc.): tres quintas partes de caídos en el campo republicano y el resto en el campo franquista (y sin contar los muertos por acción guerrillera y contra-guerrillera después de 1939: aproximadamente 500 y 2.000 víctimas, respectivamente). 2°) Alrededor de 155.000 muertos en acciones de represión en retaguardia: cien mil en la zona franquista y el resto en la zona republicana (y teniendo en cuenta que esta cifra no computa los 30.000 muertos por represión franquista en la posguerra). Y 3°) En torno a 346.000/380.000 muertos por sobre-mortalidad durante el trienio y respecto al periodo anterior, derivada de enfermedades, hambrunas y privaciones inducidas por la contienda.
Así pues, ese volumen global de pérdidas humanas suma entre un mínimo de 651.000 y un máximo de 735.000 víctimas de la Guerra Civil en todas sus facetas. Y si bien esas cifras no llegan al mítico millón de muertos, siguen representando un porcentaje altísimo de la población española: entre el 2,63 y el 2,97% de los 24,69 millones de habitantes registrados en España en 1936. Nada menos.
Por si fuera poco, a esa abultada cifra de víctimas habría que añadir otras dos categorías de pérdidas perfiladas por los estudios demográficos y cruciales para el desenvolvimiento socioeconómico del país: 1°) El desplome de las tasas de natalidad, que provocó una reducción del número de nacimientos respecto a épocas previas que se ha situado entre 400.000 y 600.000 niños “no nacidos” durante el trienio bélico. Una cifra impresionante que superaba a las víctimas mortales por combates y represiones y que dejaría su impronta en la pirámide de la población española durante años. 2°) El incremento espectacular en el número de exiliados que abandonaron el país, ya fuera de manera temporal (quizá hasta 734.000 personas en diferentes fases) o ya fuera de forma definitiva (entre un máximo de 300.000 y un mínimo de 200.000 personas: el llamado exilio republicano español de 1939).
[...]
Víctimas de la guerra, pero ya solo de un bando, fueron también las personas que a partir de la victoria de 1939 hubieron de pagar su simpatía hacia la República. Cálculos fidedignos estiman que en 1940 había en España no menos de 300.000 prisioneros hacinados en casi 500 cárceles o prisiones habilitadas para acogerlos (cuando el promedio de encarcelados “comunes” en el trienio 1931-1934 no llegaba a las 9.500 personas). Y a esa cifra habría que sumar el mínimo de 400.000 personas (básicamente soldados republicanos) internadas durante meses en el centenar de campos de concentración existentes en el país para fines de clasificación y depuración de responsabilidades políticas. Un volumen de población reclusa o concentrada que se convertiría pronto en una severa carga para la administración estatal y en un grave lastre para la recuperación de la actividad laboral.Enrique Moradiellos, "Historia mínima de la Guerra Civil"
No mata a 100k como en la guerra, pero se cepilla a 30k.
#248Namastetas:La historia se estudia en los libros no en una estatua.
Porque claro, las estatuas no nos dicen nada a los historiadores xddddddd.
#248 " no los que mataron, torturaron y robaron"
Es que esto no es tan sencillo. Mucho se habla de "a mi abuelo lo mataron en la guerra", sí, pero ojo, a ver quién era tu abuelo y lo que hizo. (esto no es incompatible con que se haga memoria y justicia, pero ojo con lo de la memoria, que, como digo, siempre es subjetiva y recuerda lo que quiere recordar.
Menos mal que este Gobierno está a lo importante y no a chorradas como la inconstitucionalidad de sus actos, una pandemia, la política energética o el problema de las pensiones. A ver si al acabar el año no hay cruz y las mascotas se encuentran mejor protegidas en caso de que el heteropatriarcado las ataque.
#248 No pretendo contestarte, adalid de la verdad, pero no tengas los cojones de decir "frasecita enlata de instagram".
#249sephirox:No mata a 100k como en la guerra, pero se cepilla a 30k.
Por poner en perspectiva lo que son 30.000 represaliados en fosas comunes, ETA mató a 854 personas, hirió a más de 3000 y realizó 86 secuestros.
Y eso ya haciendo la concesión (que es MUCHA concesión) de que "bueno, lo otro fue en la guerra, no cuenta"
La mayoría de los progres que estoy viendo ni sabían ayer quien era Primo de Rivera ni mucho menos que estaba en el Valle de los Caídos.
Hoy, les es una cuestión vital que les oprime, casi afixia, y de dignidad histórica que tras 85 años muerto lo muevan a otro sitio.
Qué bien les funcionan estas cosas al progresismo.
#254 Bueno, las proporciones son diferentes porque el conflicto fue diferente. El problema es que la ideología de fondo era casi peor la de los etarras. Los militares africanistas que conformaron el franquismo pretendieron la eliminación física del enemigo político; los etarras creían en un biogrupo, e intentaron exterminar población española en base a ese principio racial que, ahodando en la zoología, reducía al español a prisionero de su biología, degradada y mundana.
En definitiva, las dos de las tres grandes basuras que ha conocido la España del siglo XX: el franquismo y ETA.
#257 sí, no quería entrar en una comparación de si una cosa es peor que la otra, simplemente darle un sentido de proporción al dato. Casi 40 veces más que los que mató ETA. Una auténtica salvajada.
#255 Ni que murió fusilado 
. Al final lo de "la muerte no es el final" era verdad. Te trincan, te fusilan y 85 años después te exhuman y supongo que querrán tirarle a un vertedero o algo así.
Que la luz está por tercera vez en máximo histórico.
Cualquiera diría que el PSOE quiere buscar la segunda guerra civil, colega. Desde luego que desde que terminó todo, nadie ha hecho más por remover la mierda que esta gente.
48% de paro juvenil y en lo que andan metidos.
Y la cruz es un símbolo cristiano, supongo. La iglesia tendrá algo que decir, digo yo. Y el Papa ese.
#249 no digo que no sean pocos , pero como se ve no mata sistematicamente a todo rojo que se encuentre ... por que sino serian hubieran sido muchisimo mas de 30k , que al final cabo todo esto derivo del uso llamar a franco genocida.
Que ha llegado un momento que parece que te decian comunista y acto seguido te pegaban un tiro y las cosas no eran tan asi...
#258 La comparacion es absurda en el momento que los medios de unos con otros son bastante diferentes asi como sus metas ... Franco intento controlar a la poblacion eliminando a los "enemigos del estado" para evitar sublevaciones sobre todo en los primeros años tras terminar la guerra.
ETA intento controlar las elites poniendolas a ellas como objetivo... Quitando unos pocos atentados como el de hipercor o incluso la t4 de barajas.
La mayoria estaban enfocados a personas concretas con relativo poder.
Vamos si hubieran querido matar por matar hubieran podido realizar atentados mas masivos , solo hay que ver el 11 M con los yihadista cuya unica funcion era asustar a la poblacion...
#249sephirox:Porque claro, las estatuas no nos dicen nada a los historiadores xddddddd.
Punto uno: el interés de un puñado de historiadores no está por encima del deber ético de no tener estatuas de un tipo que mató, torturó y robó a tantísimas personas. Tampoco está por encima de los cientos de miles de personas que perdieron a un ser querido a manos de ese bastardo y que tienen derecho a no ver nada que les recuerde a él en las calles de su país.
Punto dos: ¿Qué enseña más?
a. Una estatua en una plaza.
b. Una foto de esa misma estatua en un libro donde se indique lo siguiente:
- A quién perteneció esa estatua.
- Las barbaridades que hizo el de la estatua (a cuánta gente mató, torturó y robó el hijodeputa).
- Por qué como civilización que pretende avanzar hacia una sociedad justa y pacífica se deben retirar todos los monumentos que se hayan hecho con el fin de ensalzar a ese tipo de malnacidos.
Yo lo tengo claro.
#262Mewtwo:pero como se ve no mata sistematicamente a todo rojo que se encuentre ...
Se cepilla a todo cargo político que pilla, las órdenes de Mola eran claras y se suguieron a rajatabla. El que se salvó, era el que se pudo ir. Y bueno, "rojos" eran todos para ellos, porque el republicanismo llevaba el germen de la democracia, que a su vez llevaba el germen del socialismo, por lo que entraban desde liberales hasta marxistas.
Ahora bien, es evidente que con los militares del Ejército popular tuvieron que hacer excepciones en torno a aquellos que no habían militado.
Se tendrá en cuenta que la acción ha de ser en extremo violenta para reducir lo antes posible al enemigo, que es fuerte y bien organizado. Desde luego serán encarcelados todos los directivos de los partidos políticos, sociedades o sindicatos no afectos al Movimiento, aplicándose castigos ejemplares a dichos individuos para estrangular los movimientos de rebeldía o huelga. Conquistado el poder, se instaurará una dictadura militar, que tendrá por misión inmediata restablecer el orden público, imponer el imperio de la ley y reforzar convenientemente al Ejército para consolidar la situación de hecho que pasará a ser de derecho.Emilio Mola, Primera instrucción reservada
Solo al iniciar la guerra se pasan por la piedra a 1500 oficiales del ejército que eran republicanos; ni marxistas ni socialistas, sino republicanos xd.
#262 hola querido usuario. Podrías leer las primeras 16 palabras del post al que respondes? gracias
#263 Demagogia barata, porque yo no he dicho que la conservación del Valle sea algo ético, eso te lo has sacado tú de la manga. Lo que te he rebatido es el hecho de que la estatua sí que enseña cosas y que su conservación, de la manera que sea, es necesaria.
Tú dices que la historia se estudia en los libros, no en las estatuas. Yo te digo que los historiadores para hacer los libros necesitan las estatuas, que son fuentes primarias.
En vez de pensar como talibanes y hacer lo que hicieron en Palmira, igual lo que habría que plantearse es la posibilidad de resignificar espacios, para convertirlos en lugares de memoria.
#263 Bajo otro punto de vista ese tipo Salvo de que mataran a otros tantos xD. Que se lo digan a los de Barcelona que lo recibieron con los brazos abiertos, hasta tal punto que el mismo Franco tuvo que ordenar que pararan por que no dejaban de realizar celebraciones dias y semanas despues de su llegada.
