Nota de moderación: Se aplican las mismas reglas que en el hilo de Podemos, no discusiones cíclicas, no vengas a decir que Jordi Cañas se hizo fotos con banderas franquistas (ya se demostró el fake), no vengas a poner el mismo vídeo que han puesto 33.333 veces con anterioridad, no vengas a provocar y llamar fascistas a quienes quieren votar a Ciudadanos y sobre todo USA EL SENTIDO COMÚN, discutir está bien, faltar al respeto será penalizado
#1859 pues mas o menos como deberían ser las cosas. un equilibrio de fuerzas, no una dictadura distinta cada 4 aaños
Vaya exagerados lo acabo de ver y me esperaba otra cosa, yo solo he visto a nart poniendo contra las cuerdas a bescansa y la otra como solo sabe salirse por la tangente acaba poniendole de los nervios, le puede pasar a cualquiera vaya, y si vuestra opinion sobre un tio que lleva tantos aciertos se esfuma por 10 minutos en total de discusion acalorada vais a tener una opinion nefasta de todo el panorama politico y no solo el politico
esto ya venia de antes, parece que nart le tenga ganas desde el minuto 1 y le entgeindo porque algunas cosas de podemos son de traca, pero madre mia, creia que seria otra cosa, la gente aqui diciendo que hoy le ha perdido el respeto, humillacion y etc solo porque el tio ha sido agresivo jajajajaja que ganas teneis de que ciudadanos meta la pata, el dia que la meta de verdad este post va a echar humo, bueno ya lo echa
quiza no este siendo objetivo porque a mi esta señora me cae como el culo y ayer se reafirmo una vez mas, no deja de decir ambiguedades y cosas que no puede demostrar, se pone a hablar de justicia penal y saca lo de las tasas como dice nart....señora por favor que se le llena la boca de injusticia injustica injustica y no sabe ya ni lo que dice con tanto populismo barato
condenas el encarcelamiento de leopoldo lopez? lA deMoCracia...
la condenas o no? la democraciaaaa...
apoyas la prision de lopez y de ledesma? esto es agotador...
si o no? fijateee fijatee...
a mi es que me parece un tema muy fuerte la verdad y entiendo que un tio con la experiencia en injusticias que lleva vivido nart le hierva la sangre, es mas me parece asqueroso que bescansa no tenga huevos de pronunciarse, eso no lo nombrais no? no os da miedo esa ambigüedad en un tema como este????? solo que nart sube el tono, madre mia......pues a mi me acojona
#1863 Hay qente que por el apelativo de El Coletas llamando PANTUFLO a INDA se puso super Mad.
Si el sondo se aproxima a la realidad, ¿sabeis loque significa no? El PP pierde Madrid. N+1 tipos de pactos se pueden dar y en todos pierde el PP a MAdrid.
#1864 Todo depende de si PSOE o Ciudadanos pactan con el PP o no.
#1865 Creo que 61 escaños. En esta noticia del año la pera hablan de 61
#1865 Depende, si toda la oposición va en bloque, la mitad + 1. Si la oposición está fragmentada, con menos se puede.
#1866 Con el PP o con el PSOE habrá pactos seguro, son las dos mayores fuerzas políticas del país y quizás no sean las que van a coger la sarten por el mango pero son la masa de votos necesaria para gobernar a no ser que salga algo esperpentico como un tripartito podemos ciudadanos iu o algo así
Va a estar la cosa muy apretada en todas las elecciones que se celebren. Hasta que no vote la gente no vamos a saber que pasa en realidad. El año es muy largo y a este ritmo los partidos pueden subir o bajar una barbaridad.
Dudo que C's vaya a dejarse ver el plumero de forma tan descarada antes de las generales, dificilmente habrá pactos con el PPSOE hasta entonces
#1869 A mi me parece más esperpentico un pacto PP-Ciudadanos. Aunque ideologicamente sean muy similares, no creo que les compense llenarse de mierda al estar a su lado.
#1870 Es impredecible, tu lo has dicho. Mi impresión es que a Podemos lo van a quemar a base de portadas con mierda y tertulianos en todas las cadenas a todas horas, y que el PP y PSOE van a seguir perdiendo muchos votos para ciudadanos. Pero al final se va a decidir todo la semana de antes, que esa semana pienso tener apagada la TV para que no me reviente la cabeza.
También se puede llegar aun gobierno descentralizado. Entre todos eligen a un "capo" que no esté en la esfera de ninguno de esos 4 (6) partidos. Y van haciendo pactos para cada cosa.
#1835 Si yo hiciese lo mismo que hace los medios rancios con PODEMOS, usaria la noticia que linkas de El Mundo y usaria su foto:
EN EL PP NO HAY IGUALDAD
El PP sale al ataque contra la amenaza de Ciudadanos
#1872 Pero es que no queda otra, tendrá que haber gobierno no? Hasta que no pierdan poder y la gente deje de votarles no les va a quedar otra que al resto de partidos pactar con ellos
#1872 Efectivamente. Podemos creo que ha alcanzado su máximo posible y a partir de ahora solo puede perder votos a favor de otras formaciones.
C's en cambio acaba de salir a escena, hay mucha gente que aun no lo conoce. Me parece bastante acertada la estrategia que ha elegido Albert de ir poco a poco, mostrandose con cautela y sin quemar su imagen a base de salir todos los días en portada.
#1876 Ahí está la cuestión. Pueden hacer 2 cosas:
1) pactar con un partido lleno de corruptelas que tiene en madrid su cortijo privado, contra el que llevas haciendo campaña todo el último año, criticando todas las cosas que han dejado de hacer y aquellas que han hecho, aunque tu ideología se parezca a lo que ellos prometían en su programa.
2) Pactar con el resto de la oposición al PP, con el que compartes las mismas bases (modificación del sistema electoral, separación de poderes, lucha contra la corrupción, dación en pago, etc.) y llegar con ellos a consensos en aquellas cosas con las que disientes.
#1877 La cuestión es que manda cojones caiga tal cantidad de mierda desde los voceros de siempre ante nuevos partidos, como la que le está callendo a podemos. A ciudadanos ya le están empezando a meter mierda, todavía de forma suave, porque hasta ahora no los habían tenido en cuenta. Pero ya verás como desde el mismo PP le van a empezar a meter mierda con el jordi cañas, o a sacar mierda de sus antiguos miembros que están ahora en C's. No te digo que tengan mierda, eso lo desconozco, solo te digo que se la van a tirar.
Javier Nart era como un padre para mi. Después de insistir a una señora que no estaba respondiendo a una pregunta bastante sencilla, me parece un cabronazo. Espero que ardas en el infierno Javier. Con lo que yo te quería...
#1878 El problema que tiene Podemos, es que su principal argumentario ha sido "el PPSOE son casta".
Ahora se va a encontrar que no va a poder acceder al poder por no poder pactar, al menos con el PSOE.
#1878 Hombre no sé a ti como te suena eso pero que mas de dos partidos con programas ecónomicos y sociales años luz distintos intentando gobernar a mi no me suena muy bien xD
#1880 Perdón por el off-topic, pero creo que si Podemos (o C's) pactaran con PP o PSOE se irían al garete todos sus principios. ¿Como piensan hacer todos los cambios básicos que proclaman aliandose con unos partidos que aunque afines están en contra de lo más básico de su programa?
Además si te decantas por un liberalismo moderado (C's) o por un socialismo moderado (como Podemos) y luego aceptas en un pacto toda la mierda y mafia que traen detrás el PP y PSOE, no se para que coño te montas un partido. Haberte afiliado a ellos y listo.
#1881 Veo más dificil que un partido que habla de luchar contra la corrupción y que se alia con un partido que tiene la corrupción como forma de funcionar vuelva a ganar las siguientes elecciones. En todo lo básico coinciden, el resto puede debatirse y consensuarse.
#1882 y ciudadanos y podemos tienen pocas cosas en comun (ademas de haberse echado ya mierda encima) 2 o 3 puntos que si que podrian llegar a un acuerdo. aunque creo que una buena parte de la poblacion no lo veria mal.
#1882 pero creo que si Podemos (o C's) pactaran con PP o PSOE se irían al garete todos sus principios. ¿Como piensan hacer todos los cambios básicos que proclaman aliandose con unos partidos que aunque afines están en contra de lo más básico de su programa?
Yo creo que no, por el perfil del votante. Al menos por lo que yo oigo y veo por la calle y en mi entorno, todos los que "votarían" a C's son por lo general gente con estudios, con trabajo, profesionales normales/altos y profesionales liberales. Gente sensata, no extremista, y de clase media. Mucha de esa gente ha votado PP o PSOE por ser lo "menos alejado" y/o "lo menos malo", pero sin tener nunca una alternativa real que les gustara.
C's pactando con PP o PSOE no les quitaría tantos votos, el electorado de C's no le veo con el perfil "indignado" con el que veo al de Podemos. Es un electorado menos cabreado, y mas sensato que podrían entender que cedieran en unas cosas y pactaran en otras. C's accediendo al poder le daría bastante más popularidad. Creo que aunque pactaran el efecto sería positivo. No hay nada peor que representar y no acceder al poder, los votantes sienten que es "voto perdido". Y si a eso le sumamos que estamos en recuperación...
Pactas por lograr unas cosas y cedes en otras, como se hace en el pais vasco por ejemplo.
Podemos en cambio tiene un electorado más radical, y a este mismo foro me remito. Gente que lo único que piensa es "contra la casta y el bipartidismo". Les han alimentado con esas ideas. Y eso evita que pacten, y les sangra más votos si pactan. Ya por no hablar de que si Podemos no llega a nada, y se consolida la recuperación con "otros en el poder", Podemos acabará en un gran "it's fucking nothing".
#1884 lo vi y me gusto bastante, pero lo veo complicado y mira que me gustaría. una de esas veces que deseas equivocarte.
Vengo a decir que Nart ayer me hizo prestar definitivamente atención a C's. Antes solo tenía mucho respeto a Albert Rivera por su trabajo en Cataluña. Ahora estaré más atento a ellos.
Nart es curiosamente unos de los politicos que mas defendio a Podemos y en especial a Pablo Iglesias en sus inicios, ahora por intereses propios (y logicos con las ascencion de Ciudadans) es de los que mas usa la palabra populismo y ataca, a veces perdiendo un por los nervios, pero aun asi me parece lo mas potable del partido.
Yo creo que el problema lo van a tener con Rivera, que es evidentemente un tio muy de derechas y con un pasado cuestionable.
Como se le empiece a pasar el algodon como a Podemos, cosa que sinceramente no creo que llegue a pasar a no ser que se les descontrole mucho la cosa ya que principalmente van a arañar los votos del PP que pasaron a Podemos y se los llevaran Ciudadans, quienes no tendran ningun inconveniente en sentarse a pactar con cualquiera.
Sin animo de hatear esa es mas o menos mi vision del tema.
