#58RastAfar1:ahora dejarnos sin trabajo para que todos cobremos la paguita
Si esto fuese posible, no se donde estaría lo malo XD
#61Godofredo77:Si esto fuese posible, no se donde estaría lo malo XD
si eres un nini sin aspiraciones ninguna, los que queremos llevar una vida digna, tenemos gastos etc, preferimos trabajar y poder vivir dignamente, no con 600 euros
#62RastAfar1:no con 600 euros
Me refería a una paga para tener un nivel de vida decente, no con lujos pero si clase media.
Con 600€ en Madrid alquilas la habitación y gracias.
#63Godofredo77:Me refería a una paga para tener un nivel de vida decente, no con lujos pero si clase media.
Estamos hablando de la realidad, la paga sería el mínimo fuera del rango de pobreza, que serían 600 o 600 y algo, obviamente no te van a dar un sueldo por la cara, sino sólo trabajaría la gente con sueldos altos
#61 Que depender de las migajas que te quiera dar otro, en este caso el gobierno, no solo es indigno sino que te recorta la libertad y te hace un dependiente del Estado.
Pero bueno, como dice #62 no pasa nada si eres un nini que tu mayor aspiracion sea vivir en una chabola con lo poco que te de tu paguita mientras los que te la proporcionan se llenan los bolsillos. Estamos en España, y en este país es la aspiracion de una mayoria, la cual además es la misma que no para de atacar a los empresarios que dan trabajo porque para ellos esos trabajos son migajas, pero la paguita no.
Y aprovecho para darte una clase basica de economia: si todo el mundo quiere paguita, el gobierno tendrá que subir el coste de vida (comida, vivienda, transporte,...) a base de impuestos para poder proporcionarla. Sino lo has pillado, no seria una paguita que te de para vivir dignamente, sino mas bien para sobrevivir mientras pides en la calle en la salida del supermercado el plus.
#61Godofredo77:Si esto fuese posible
Por eso he dicho esto.
A lo que iba, es que no se porque se pone como algo negativo la meta de que la mayoría de la población pueda no trabajar o si, según su elección.
Cuanto más avance la ciencia y la tecnología más nos libraremos de trabajos normalmente pesados y mal pagados.
#65Belerum:no pasa nada si eres un nini que tu mayor aspiracion sea vivir en una chabola con lo poco que te de tu paguita mientras los que te la proporcionan se llenan los bolsillos
Como suena eso a lucha de clases...
#66 porque si una parte de la población vive de subsidios del gobierno y no de su trabajo esta vista como escoria por el resto de la población que les mantiene trabajando.
La ciencia avanza y hay trabajos que ya no son necesarios pero también suelen nuevas necesidades, por ejemplo: hoy en día internet lo consideramos imprescindible pero hace 25 años era cosa de unos pocos.
#66Godofredo77:A lo que iba, es que no se porque se pone como algo negativo la meta de que la mayoría de la población pueda no trabajar.
Cuanto más avance la ciencia y la tecnología más nos libraremos de trabajos normalmente pesados y mal pagados.
No sé que opinión tienes del mundo, pero esto no es el mundo de la piruleta, preocúpate cuándo no seas útil y la mayoría esté cómo tú, entonces te dirán, coge estos 600 euros porque no vales para nada, y vótame, que si no se acaba la paguita, depender del estado para vivir es el peor planteamiento para tu vida.
#66Godofredo77:Como suena eso a lucha de clases...
Creo que tu problema es que todavía no has descubierto lo que es el mundo y cómo funciona, si piensas que los políticos miran por ti, o les importas, a ellos solo les importas en campaña electoral, cuándo llegan al poder da igual socialistas, nacionalistas
#68 el trabajo de un político es tener un buen sueldo y conseguir mantenerte en el poder de la forma más cómoda posible, que el país vaya bien o mal no es importante.
#67Pitufooscuro:porque si una parte de la población vive de subsidios del gobierno y no de su trabajo esta vista como escoria
habla por ti, yo no veo a un parado o a un mendigo como escoria, ni ahora ni en ese hipotético futuro.
#67Pitufooscuro:La ciencia avanza y hay trabajos que ya no son necesarios pero también suelen nuevas necesidades
Si, pero ni de coña al mismo ritmo.
#68RastAfar1:No sé que opinión tienes del mundo, pero esto no es el mundo de la piruleta
Si, ese seria uno de los problemas difícil de solucionar, la dependencia de un Estado se acentuaría. También te digo que al albañil que se esta deslomando a 40 grados se la sudaría bastante ese control si puede tener una paga por estar en su casa y llevar un nivel de vida decente.
#66Godofredo77:es que no se porque se pone como algo negativo la meta de que la mayoría de la población pueda no trabajar o si, según su elección.
Desde la existencia del hombre siempre se ha vivido aportando valor a los demás, a parte de que esta aportación de valor es lo que ha permitido a la civilizacion avanzar y evolucionar hasta donde estamos hoy.
Pedir que se pueda vivir sin aportar nada, porque si, sencillamente no va con nuestra naturaleza. Sino simplemente con la de los vagos que poco exito han tenido a lo largo de la historia a no ser que fuesen lideres o representantes de un grupo (unos pocos afortunados).
Pero vamos, sino te gusta esta razón te digo otra: cuando tu trabajas y recolectas tu propio dinero, no dependes de un Estado que hoy te paga X pero mañana puede decidir pagarte X/2 si le sale de las pelotas. Y podriamos contemplar mas cosas, como el hecho de algún día te acabe frustrando vivir de manera miserable y quieras independizarte del sistema emprendiendo, y no puedas, porque el dinero apenas te da para una barra de pan.
#71Belerum:Pedir que se pueda vivir sin aportar nada, porque si, sencillamente no va con nuestra naturaleza
¿Entonces tu preferirías un trabajo repetitivo y cansado a poder vivir de una paga para hacer lo que quisieses en este mundo hipotético?
Hay muchas formas de aportar que no tienen porque ser productivas o dentro del mercado laboral. El albañil de mi ejemplo liberado del trabajo lo mismo le apetecía ponerse a estudiar filosofía, componer un poema o estudiar algún tipo de ciencia para trabajar en trabajos que todavía se necesitasen.
Pero vamos, que el debate es interesante y quizás más necesario con los años.
EDIT: si, el control del Estado es un problema, es así, aunque el Estado también tendría el problema del cabreo de la ciudadanía al quitarle todo su dinero. Seria un poco similar a si el actual Estado quitase las pensiones y el subsidio de desempleo de golpe ahora. No durarían mucho.
Y me temo que nos alejamos del tema principal, no sabia que tendría tantas contestaciones.
#72Godofredo77:¿Entonces tu preferirías un trabajo repetitivo y cansado a poder vivir de una paga para hacer lo que quisieses en este mundo hipotético?
A ver, por un lado tengo un trabajo que me llena y me ayuda a desarrollarme como profesional y persona día tras días. Y además, me aporta dinero. Por otro lado, tenemos el dignisimo salario vital que te haria vivir a duras penas, y te haria entrar en una situacion dificil de la que salir: vida miserable.
La paguita que ofrece el gobierno no es la misma que vamos a obtener al final, y no hace falta ser muy listo para darse cuenta cuando estan planeando recortar salarios de funcionarios y pensiones. Seria una paguita que te daria para mal vivir con comida de mala calidad y una pequeña habitacion/zulo sin nada más.
#72Godofredo77:El albañil de mi ejemplo liberado del trabajo lo mismo le apetecía ponerse a estudiar filosofía, componer un poema
El albañil de tu ejemplo esta aportando valor a los demás (en este caso Entretenimiento), si compone poemas y a la gente le gusta, llegará el día en que dirá "¡Ala! ¡Si a esta gente les gusta mis poemas, y me piden más, y yo vivo en una casa de mierda, quizás pueda empezar a cobrar un poco por mis poemas aprovechando el tiron y asi vivir mejor!" Bienvenido al mundo laboral y al emprendimiento.
#72Godofredo77:el Estado también tendría el problema del cabreo de la ciudadanía al quitarle todo su dinero
Se esta demostrando, al menos en este país, que si el Estado domina los medios de comunicación y referentes de la gente no habría dichas revueltas o cabreos. O al menos, cuando se llegase a este punto, ya seria demasiado tarde y el país estaria en un punto donde no podria volver a ser lo que fue. Y como ejemplo de esto tienes a la quebrada Argentina.
Tu albañil tiene un pero en toda su bella historia: y es que si vive en un país donde hay miseria, no podria vivir de su poesia, o de otros trabajos. Primero porque nadie tendria dinero para pagarle por sus poemas, y segundo porque si decide estudiar para dedicarse a algo relacionado con la ciencia o I+D sencillamente no podria porque no habria dinero para invertir en dichas investigaciones y nadie de fuera se atreveria a invertir en un país que tiene un agujero semejante. Su unica solucion finalmente seria dejar el país, si ha sido capaz de acumular una cantidad sustanciosa que se lo permita.
Pues el fallo ha sido no poner una bandera gigante de España que contenga el PIB y no llamar proetarra al virus.
#70Godofredo77:Si, ese seria uno de los problemas difícil de solucionar, la dependencia de un Estado se acentuaría. También te digo que al albañil que se esta deslomando a 40 grados se la sudaría bastante ese control si puede tener una paga por estar en su casa y llevar un nivel de vida decente.
Te vuelvo a repetir, no vas a ver una paga que te dé lo mismo que un sueldo, si el país está mal cuándo si tu ganas 800 euros tu jefe paga 400 por ti, si el estado tiene que pagarte esos 800 sin tu aporte, cómo pretendes mantener esos gastos? está muy bien creer que se puede mantener eso, pero si ves a ese albañil partirse el lomo todos los días, gente madrugando a las 4 de la mañana para irse a una fábrica a hacer trabajos repetitivos, a gente aguantando a un jefe imbécil por 500 euros explotado será por algo.
Lo de la tecnología avanza se lleva escuchando cerca de 100 años, hace 30/40 ya decían que en estos tiempos no se iba a trabajar como antaño, y vaya, trabajas igual, o más, y cobrando menos.
Si tienes un método para que medio país pueda vivir del estado sin que se derrumbe la economía adelante, pero repito, creo que tienes una visión errónea, la renta básica( por poner un ejemplo), es una solución para una ineficiencia del sistema, que deja a un 15%(aprox) de población en paro, porque no hay trabajo para todos, y de algo tienen que comer, y ya no es sostenible, explícame como pretendes mantener a un % mayor.
Si tu quieres vivir de una paga del estado adelante, tienes el salario social, el IMV, yo prefiero no depender de nadie, y si tengo que luchar por algo, que sean por condiciones de trabajo dignas, que eso es lo que era la izquierda antaño, luchaba por unos derechos a los trabajadores, no dar paguitas a gente que no quiere trabajar.
Quizás soy extremista, pero gente que con 40 años no ha trabajado nunca, obviando que no tengan una discapacidad, etc, porque debe cobrar una paga?yo he trabajado desde los 19 años, y cuándo nacieron mis hijos, me negaron una ayuda porque mi contrato era de 8h, y de aquella ganaba 850 euros, mientras hay gente que nunca ha aportado nada el estado, y ha estado cobrando poco menos que yo, de hecho una familiar mío sin trabajar, estudiando por aburrimiento, con su hijo a cargo se levantaba cerca de 700 diarios, ahí veo el problema, incentivar el estar sin hacer nada antes que trabajar y aportar dinero
#73Belerum:Tu albañil tiene un pero en toda su bella historia: y es que si vive en un país donde hay miseria, no podria vivir de su poesia, o de otros trabajos. Primero porque nadie tendria dinero para pagarle por sus poemas, y segundo porque si decide estudiar para dedicarse a algo relacionado con la ciencia o I+D sencillamente no podria porque no habria dinero para invertir
Sería bonito que me explicaran cómo iban a vivir las empresas que se dedican al ocio etc, cuándo con una paguita te da para comer, suponiendo que no tengas que pagar el alquiler, que aquí lo pintan muy fácil, pero vivir con 600 euros te hace salir de la tasa de pobreza, pero caprichos 0, o alguno pero quitando necesidades básicas xD
#73Belerum:La paguita que ofrece el gobierno no es la misma que vamos a obtener al final, y no hace falta ser muy listo para darse cuenta cuando estan planeando recortar salarios de funcionarios y pensiones
Yo no se si me estáis troleando, en todos los mensajes he dejado bien claro que hablamos de un futuro hipotético y que OBVIAMENTE es imposible hacerlo en España, 2020, y con el actual sistema.
Vamos, que no has contestado a mi pregunta.
#73Belerum:¡Si a esta gente les gusta mis poemas, y me piden más, y yo vivo en una casa de mierda, quizás pueda empezar a cobrar un poco por mis poemas aprovechando el tiron y asi vivir mejor!"
Volvemos a lo mismo, vuelvo a repetir que no seria pobreza lo que vive este tipo, es un nivel de vida sin lujos pero con comodidades, una clase media.
Imagino que necesitaría un comprador y que si los vendiese bien, podría acceder a algunos lujos, no se donde esta el problema.
#73Belerum:que si el Estado domina los medios de comunicación y referentes de la gente no habría dichas revueltas o cabreos
Emmmm. no.
#73Belerum:Tu albañil tiene un pero en toda su bella historia: y es que si vive en un país donde hay miseria, no podria vivir de su poesia, o de otros trabajos
Creo que tienes un serio problema de imaginación o de pensar en realidades alternativas. Es obvio que un país pobre no podría tener este sistema, que Repito de nuevo, ni siquiera un país "rico" como España podría tener.
Respeto si el debate o mi planteamiento inicial te parece absurdo, pero tiene unas normas, y es situarse en ese escenario. Repito de Nuevo, España, 2020, se que no se puede llevar a cabo este sistema, y que no puede haber paguitas. Espero que ya quede aclarado.
#75 Te digo lo mismo
Repito de Nuevo, España, 2020, se que no se puede llevar a cabo este sistema, y que no puede haber paguitas.
#75RastAfar1:la renta básica( por poner un ejemplo), es una solución para una ineficiencia del sistema, que deja a un 15%(aprox) de población en paro, porque no hay trabajo para todos, y de algo tienen que comer, y ya no es sostenible, explícame como pretendes mantener a un % mayor
Coño claro, si tuviese la solución seria millonario pues habría vendido un libro con la respuesta. La cuestión es que ese tanto por ciento va subiendo. La RBU siempre será un parche de los de arriba para contentar a los de abajo, en este sistema claro.
#75RastAfar1:pero gente que con 40 años no ha trabajado nunca
No conozco a nadie.
#75RastAfar1:de hecho una familiar mío sin trabajar, estudiando por aburrimiento, con su hijo a cargo se levantaba cerca de 700 diarios, ahí veo el problema, incentivar el estar sin hacer nada antes que trabajar y aportar dinero
Bueno hacer, hacia, estudiar y hacerse cargo de una parte de la educación de un niño no es no hacer nada. Yo de todas formas es que soy partidario de que toda persona tenga unos mínimos para llevar a cabo una vida decente, aporte mucho, poco o nada, seré un radical de esos.
Y por mi parte hasta aquí el debate. Perdonen el desvío, que no sabia que seria tan grande.
Yo durante la pandemia me he vuelto un podemita. Después de 4 meses en erte tocándome los cojones y pagándome por ello me he dado cuenta de que me gusta que me paguen por no hacer nada. El lunes me afilio al partido.
No hay excusas. Una gestión técnica de las peores en cuanto a resultados sanitarios y económicos. Agresiva y llegando tarde, sumado a anuncios de blanqueo y series de broma. Para luego pedir un rescate que ni dicen la cantidad equivalente al 22% del PIB perdido. Mas el arranque azotado por el paro que se viene, y no son capaces de dar ese dato clave.
Tapa algo el rescate europeo? o solo es la típica jugarreta política que no vale para nada. Sólo para seguir fumando puros dejando detrás una economía dilapidada.
Pues del coronavirus, evidentemente. Y de González y Aznar, que nos dejaron una muy bonita economía de sol y playa. Y ladrillo, pero eso ya petó. También sospecho que la ultracentralización económica en Madrid ha tenido algo que ver, así que culpa de los gobiernos centrales y autonómicos por hacerlo. Italia depende del turismo pero ni tiene tan abandonada la industria ni está tan centralizada económicamente.
#39 Sí, desde luego, querer que no gobiernen los fascistas es de retrasado.
#36 ¿Que qué otros países hay similares a España en Turismo? Pues muchos.
https://www.europeandatajournalism.eu/eng/News/Data-news/One-in-ten-Europeans-lives-on-tourism
Según este artículo, el turismo en España en 2018 representaba el 14,6%. Para Portugal el 19,1%, Italia 13,2%, Austria 15,4% y Estonia 15,2%.
Mira, ahí tienes 3 países donde el turismo es más importante que en España.
#43 La autocrítica es asumir que no podías hacerlo peor que el PSOE + Potemos, que lo han hecho absolutamente todo mal. Por eso somos TOP 1 mundial en las dos vertientes negativas de muertes por habitante y de caída de PIB.
#28MaPaCHe:y no sabéis ver que esto nos afecta a todos y no es culpa de quien gobierna o quien deja de gobernar
Ya estamos con el blanqueamiento.
Top 1 mundial de muertes por habitantes + Top 1 mundial de bajada de PIB y no es culpa de quien gobierna.
Los que defendéis a la izquierda sí que tenéis algún tipo de bias. Solo un poquito, ¿eh?
#50Metron:Lo he leido varias veces por otros sitios y es verdad, hasta que este pais no este en la ruina real la gente fiel a a estos gobernantes no se quejara, el dia que no haya ni un duro para montar nada entronces saldran los primeros a quejarse. Podemos liarnos a poner cifras, discusiones sesudas que la cosa va a seguir igual hasta que todo se vaya al guano.
Qué va. Estamos en la antesala de la ruina total y se sigue blanqueando. Es alucinante, esta gente aunque tenga que comer de la basura negará cualquier daño causado por la mierda a la que votan.
#57Tholgar:La crisis del 2008 también la vivieron el resto de países y España fue de los peores parados, como siempre. Cosas de basar tu economía en el turismo y tener un tejido industrial de mierda.
¿Pero qué cojones dices? Precisamente el turismo fue el sector que amortiguó la caída de la crisis de 2008 (junto con las exportaciones). Y nuestra crisis tuvo bastante poca relación con los mercados financieros porque nos explotó el ladrillo.
#82 Es igual, el gobierno dice que el turismo tiene poco valor añadido, y ni se cuestiona. Y la Calviño dice que el Coronavirus apenas tendrá impacto en el PIB y ni se cuestiona. Y ahora la Montero dice que lo peor de la situación económica ya ha pasado y ni se cuestiona. Y asumiendo un ban o aggro, diré que es gente tan cegada ideológicamente contra "los fachas", que da todo absolutamente igual. Están vendidos a la propaganda que les mean, y reciben gustosos con la boca abierta.
La falta de autocrítica del votante actual de Podemos y PSOE es inaudita. Ahora, les va a tocar sufrirlo igual que a "los fachas"
Que la causa de la caída tan bestial es el COVID es una obviedad.
Que las políticas de gasto descontrolado, subida brusca del SMI, más medidas que dificultan la creación de empresas (mirad la nueva normativa de Igualdad para contrataciones en empresas de más de 50 trabajadores) etc. sólo iban a crear más desempleo también estaba cantado.
Pero ahora pueden decir que es todo culpa del coronavirus y a seguir tocando la flauta.
Me pregunto que partido político ha gobernado España durante las 3 últimas crisis.
Se puede gestionar y hacer oídos sordos a una, quizá hasta a dos, pero ¿tres?
#83 y más fuertes
#81 Ni Austria ni Estonia tienen una industria tan en la mierda como España. Tienen otras actividades en las que respaldarse llegado el caso de necesitarlo. En España no tenemos esas actividades. Sobre todo cuando en España casi todo lo que tenemos está en Madrid, y ha sido una de las regiones más golpeadas.
Tampoco somos el top 1 en muertes por habitante, salvo que compares el exceso de moralidad en España con las muertes reportadas de otros países, pero eso no es muy honesto que digamos.