Es absurdo no sumar en el incremento diario como hace el ministerio los test de anticuerpos, porque puedes tener anticuerpos y seguir contagiando a otras personas.
Maquillan los números como quieren.
#61 Pero los actuales se suelen hacer por PCR, los otros llevan contagiando días. Y si se suman. Los que van a parte son los asintomáticos. En cualquier caso, esto solo nos vale para ver la tendencia y para eso es mejor usar las mismas herramientas (antes solo se hacian PCR). ¿nos dice mucho que hoy se sume como positivo alguien que haya pasado la enfermedad hace 10 días o que haya empezado a mostrar síntomas hace 10-15 días y no se le haya podido hacer un test? Ya sabemos que hay miles y miles más de contagiados y contagiadores.
#61 Y si lo haces das a entender que hay 6xxx nuevos contagios, como si fueran contagios que se han producido en la última semana cuando hay gente que alomejor se contagió a finales de Marzo o principios de Abril.
Lo suyo es separar los contagios, siguiendo un criterio, para que pueda haber datos objetivos, en el sentido de que haya una cifra de contagios recientes y otra de gente que ya ha pasado la enfermedad o esta apunto de pasarla.
Los 6xxx entran en el total de contagiados confirmados, pero el diario no tiene por que ser esa cifra.
A nivel estadístico un caso es un caso, hay que sumarlos al total. Esto ya lo hacen. Pero no veo sentido a quitar a esta gente del incremento diario. ¿Cómo saben que no están contagiando?
#65 Gente contagiando habrá millones. El incremento diario es útil para ver la tasa de trasmisión, para ver el nivel total de contagio no es muy útil. Para eso están los casos activos. A parte que gente contagiando fuera de sus domicilios, hospitales, residencias... supongo que poca.
#65 Vamos a ver, pongamos un ejemplo:
Tu te contagias hoy, día 24 de Abril. Eres asintomático o sufres síntomas tan leves que ni te enteras que tienes el COVID-19. Semanas después, pongamos el 15 de Mayo, unas 3 semanas después, te someten a un test rápido o un serológico y das positivo. Ves bien que te pongan como nuevo contagio el día 15 de Mayo? No verías mejor que te contabilizaran en el total y que en el 15 de Mayo metan a gente muy reciente? A eso me refiero. Pero claro, eso tiene que tener un estudio y poner un criterio objetivo.
Entonces debes explicar ese criterio con total transparencia. Porque si me contagio el 24, me hacen el test el 15 y sigo contagiando a gente, es de lógica que me incluyan en el incremento diario cuando me han detectado.
#67 Los asintomaticos ya estaban excluidos del total y tampoco se incluian en la cifra de positivos diarios, ahora estan dejando fuera a todos los que dan positivo en el test de anticuerpos, tengan sintomas o no.
#68 Pero dentro esa cifra nueva, no veo mal que la desglosen, poniendo a la gente que ya prácticamente ha pasado la enfermedad a falta del doble negativo en un lado y a la gente que esta empezando a pasarla en otro.
Pero vamos, es conocido que la cifra real de contagios estará en torno a los 2-4 millones de personas en este país. Y lo relevante es que vamos viendo que los Hospitales cada semana están en mejor estado, con menos pacientes. Y por suerte poco a poco la cifra de fallecidos también va bajando.
Eso es manipular la estadística entonces.
Un buen indicador es el número de atenciones en el hospital e ingreso de UCIs. Habrá que prestar mucha atención a partir de ahora ya que también saldrán los niños a la calle. Si en las próximas semanas la cifra no sigue bajando, malo.
#71 Si, eso esta claro. Ver los Hospitales y las UCIs son datos objetivos. Por eso te digo que los datos de los contagios, si no se hacen con objetividad y un criterio, sirven de poco. De que sirve incluir como nuevo contagios a miles de personas que alomejor se contagiaron en Marzo, por ejemplo. Eso distorsiona la realidad, son contagios que debieron ser contabilizados en su momento y que da la falsa creencia de que siguen habiendo un número de contagios alto.
#67 hay millones de personas que han pasado el virus y no se han contabilizado pero es que habrán decenas de millares pasándolo ahora mismo y tampoco se cuentan.
El número de contagios diarios en este pais es un dato que no va a valer ni para hacer estadísticas en el futuro porque la población objetivo de los mismos ha ido variando.
Los únicos datos aprovechables son los decesos y los ingresos teniendo en cuenta los criterios de ingreso cuando estaban saturados los hospitales.
Las plantas y UCIs, sobretodo las primeras ya están a niveles del inicio del confinamiento. Lo malo que esos datos no los da el Ministerio y hay que mirarlos en las páginas de las CCAA.
#73 Si tu haces X test siempre, todos los días, el número de contagios es un dato muy bueno para ver la transmisión y el nivel de contagio actual del virus. Porque hay que tomarlo como una muestra. Aunque sea un x30 el dato real. Si una semana tenemos +4000 contagios diarios (que podrían ser 120.000 diarias reales) y la siguiente tenemos +3000 (90.000 reales) pues baja en ambos casos. Obviamente no es una regla de tres precisa, pero el muestreo es un instrumento de estadística básico.
#75 es positiva para ti, pero si das datos de ese tipo la población te va a exigir poder salir a lamer los pomos de las puertas de los baños públicos...
#76 no es así porque el criterio de selección de los pacientes a los que se les hace PCR no son los mismos.
Te pongo un ejemplo: suponiendo que tenemos la posibilidad de hacer 1000 PCRs diarios,
Si yo les hago los 1000 PCRs a gente que ingresa en hospitales el porcentaje puede ser de un 90% de infectados pero si mañana le hago los 1000PCRs a una muestra que presenta fiebre me da otro porcentaje.
Los datos solo serían válidos para sacar estadísticas si se hicieran PCRs a la mayoría de personas con síntomas desde una fase bastante inicial de la pandemia o se saben los criterios de los pacientes seleccionados para el PCR con total exactitud, cosa que no se ha dado.
Y fíjate que no estamos hablando del personal sanitario a la que se le hacía test periódicamente y iba variando los protocolos todos los días.
#77 Y por eso, entre otras variables, varían los datos y no siguen un patrón o una pendiente fija las gráficas. Pero si haces todos los días los mismos test se vería cual es la tendencia. Obviamente es mejor hacer más test, y por eso están subiendo los contagios, aunque no sean contagios actuales.
Los nuevos casos diarios son los que se detectan ese día, lleve el bicho dentro el tiempo que lleve, si ahora modifican el método de recuento para maquillar números... pues eso.
#79 Eso no no da ningún tipo de información valiosa. Para lo demás, siempre puedes restar y tienes el dato total ahí.
De hecho lo ideal sería sumarlo con efecto retroactivo al día de inicio de sintomas.
#78 no se vería la tendencia por lo que te he dicho, no hay datos de los criterios para saber al tipo de población que se le hace test.
Creo que con este ejemplo lo vas a entender mejor.
Si hago 10 test a gente moribunda en UCI me sale 100% covid, si los 10 test los hago a mis vecinos me sale 0%. Fiabilidad de la estadística? 0% porque no sé a quién le he hecho los test y la tendencia es que pasamos de tener 100% de infecciones a 0% de infecciones.
#81 Sumar el total y ya XD. Es que hay gente que no le entra en la sesera que desglosar el contagio diario para tener una perspectiva es importante.
#83 si a mí me das los datos del contagio diario sin los criterios para ver a qué segmento de la población se la han hecho los test tardó medio segundo en decirte que no vale nada más que para decir que se está infectando gente.
Los datos de los test son una basura pq los criterios no son los mismo ni entre comunidades, ni dentro de la misma comunidad y la única conclusión que puedes sacar es que hay personas infectadas.
#82 Si te entiendo, pero con 50.000 test diarios se tiende a dispersar y no a concentrar en un nivel de infección.
#85 si los haces desde el primer dia, posiblemente si.
Si mañana haces 50 millones de test tienes una screenshot del momento pero no tienes posibilidades de ver las tendencias.
#85 El problema es que si hubiésemos hecho 50.000 tests diarios desde el primer día, la evolución sería que hace un mes estaríamos sacando 20.000 infectados diarios y hoy estaríamos en 4.000. Si lo haces al revés, no es que vayas peor si no que estás cambiando el muestreo y alterando los datos. Tal como se está haciendo ahora, prácticamente es un dato para guardar y mirarlo cuando termine la pandemia porque para el seguimiento diario no sirve prácticamente de nada si cada 2 días cambian el criterio.
#87 Claro, por eso digo que con un número constante de test es más fácil.
Pero aún así se pueden sacar cosas del número de positivos diarios, los cuentes de una manera o de otra, una pena que no den el número de test diarios.
Lo que no tiene sentido es decir "han subido los contagios".
#89 El problema es dar ese dato como "número de contagios". Entre que el gobierno tampoco lo explica mucho y que dudo que ni así (en parte porque ponerte a explicarlo en una rueda de prensa tampoco es plan) y que mucha gente tiene el razonamiento justito, verían que hoy hay +6000 y ayer había + 4000. Imagínate tú mismo el resultado.
