#180 y vosotros saltandosos las reglas del juego peor. No lo habeis entendido? Hasta la UE nos apoya.
#181 Que reglas del juego se salta un proceso democrático como lo es un referéndum?
Ah ya si! la regla de que no queremos que ocurra por mis cojones 33.
Bonita regla. Pero hasta la UE sabe que ese proceso es totalmente democrático y legal abrirlo.
Otra cosa es que se quieran mojar de verdad. xD
Sobre el thread:
El Rey nunca ha pintado nada en este Estado, como para intervenir contra Artur Más xDD
#181 Las reglas del juego estan bien escritas. Referendum y punto.
Asi es el DERECHO DE AUTODETERMINACION.
Europa no os apoya, en ningun momento ha dicho que Cataluña no se pueda independizar.
#179 Pueblo como grupo diferenciado dentro de un Estado
La acepción más compleja y polémica define como pueblos a aquellos grupos que poseen características que los identifican y los diferencian del resto de habitantes del Estado al que pertenecen. Los que afirman que estos colectivos son sujetos del derecho de libre determinación se basan en el artículo 1 común de los Pactos Internacionales de Derechos Humanos y la resolución 2625 (XXV), de 24 de octubre de 1970. Para hacer oír sus reivindicaciones, muchos de estos grupos se han unido en asociaciones u organizaciones internacionales, como la Organización de Naciones y Pueblos No Representados (UNPO, por sus siglas en inglés).
El reconocimiento del derecho de libre determinación a los diversos grupos que habitan los Estados es muy polémico. Más del noventa por ciento de los Estados actuales son sociológicamente plurinacionales,28 por lo que se denuncia que la aplicación del derecho sin límites ni condiciones produciría un contexto de inestabilidad y fragmentación excesivas. Según la llamada teoría de la infinita divisibilidad, el reconocimiento del derecho con carácter general puede llevar a una progresiva fragmentación del territorio mediante la aplicación de criterios nacionalistas cada vez más estrictos, produciéndose tras cada secesión una nueva secesión. Este efecto se vería propiciado por una atmósfera favorable a la ruptura de Estados existentes y el surgimiento de nuevos Estados: un fenómeno conocido como "tribalismo postmoderno",29 surgido en la última década del siglo XX.
La solución generalmente aceptada reconoce el derecho de autodeterminación interna en toda su extensión a estos pueblos, limitando a casos muy estrictos el ejercicio de la autodeterminación externa; e incluso, en la práctica, esta vertiente ha quedado en ocasiones reducida a la nada en función de intereses y consideraciones de todo tipo. El Tribunal Supremo de Canadá, en su dictamen de 20 de agosto de 1998 sobre la posibilidad de secesión por parte de Quebec, afirmó que normalmente la libre determinación se ejerce a través de su vertiente interna. El Comité para la Eliminación de la Discriminación Racial afirmó en 1996 que el Derecho internacional no reconoce un derecho a la secesión unilateral en favor de los pueblos con carácter general y que una excesiva fragmentación de los Estados podría ir en detrimento de la protección de los derechos humanos y la preservación de la paz y la seguridad.
La posibilidad, en todo caso de carácter excepcional, de que estos pueblos ejerzan la vertiente externa de la libre determinación, separándose del Estado al que pertenecen, se desprende de la resolución 2625 (XXV). Se puede llegar a producir la secesión cuando el ejercicio de la autodeterminación interna sea imposible porque el pueblo sufra una persecución o discriminación extrema y sistemática y no parezca existir una solución pacífica factible.
Hay interpretaciones más estrictas o más amplias sobre cuándo se da esta situación, pero existe un consenso internacional que lo aprecia en los regímenes racistas, como el apartheid sudafricano.
Ser la region Europea más expoliada de los últimos 30 años, te da derechos internacionales donde la constitución se queda pequeña.
#182 qué se haga el referendum como dicta la constitución.
#183 Europa no dice nada que os no os podais independizar pero si apoya y Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional. En particular, la seguridad nacional seguirá siendo responsabilidad exclusiva de cada Estado miembro.
Así si tomamos medidas , la UE no va mover ni un dedo sino que encima nos apoyará.
Y como he dicho aunque lo lleveis a la ONU teneis pocas posibilidades de triunfar. Rusia esta jodida con eso de los independismos y tiene poder para vetar resoluciones.
#187 Leete el artículo 4 del Tratado de Lisboa. Y de paso mirate las condiciones que piden para que un país puedea ejerecer su derecho a la autodeterminación.
#187 Yo.no iria tanto a.por.el.expolio.
Me.centraria mas en las amenazas de tanques por la voluntad de un pueblo.
#188 Esque no hay que salvaguardar ninguna seguridad nacional. A menos que no os quereis salvaguarsar vosotros de vuestros propios tanques, porque aqui no va a haber ningun problema de seguridad.
Te he visto dar mil argumentos y mil razones.distintas para limitar y prohibir la voluntad del.pueblo catalan, cada cual pas desesperada y hace meses que lovllevamos discuiendo.
Sabes que esto no va a menos sino todo lo contrario y donde hace dos semanas habia mas de un millon de personas ahora habria mas.
De ninguna manera y con ninguna ley vais a poder frenar la voluntad de un pueblo que pacificamente quiere cambiar las cosas.
Empezad a entenderlo porque no vais a pararlo con leyes ni constituciones. No vais a meter a 2 o 3 millones de personas en la carcel y si se os ocurre tocar ahora.mismo a algun politico catalan por este tema, sabes perfectamente que la mañana siguente hay aun mas gente en la calle. Y empeoraria todo aun mas.
Imponiendo no vais a llegar a ningun lado. Por mi mejor que no lo entendais, mas rapido vamos a llegar a la independencia.
#190 no lo dice le Tratado de Lisboa en el artículo 4 de la UE.
Se Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional. En particular, la seguridad nacional seguirá siendo responsabilidad exclusiva de cada Estado miembro.
Recuerdalo bien.
#188 Lo que dices también debería aplicarse para el caso Escocia y ocurre acaso? No.
Lo único que hasta ahora tiene claro es que en el caso de una Cataluña independiente tendrá que solicitar entrar en la UE como cualquier otra. De hecho contempla la posibilidad de secesión. Y si la contempla es que puede ocurrir. Y si puede ocurrir es que no es ilegal, no antidemocrático ni afecta a la integridad nacional.
Por cierto! Donde dice la constitución que no se puede hacer un referéndum?
edit: Los procesos de secesión no son problemas de integridad nacional, si el proceso es democrático (referéndum) Si ahora se declarar independientes y levantan muralla, entonces si, pero que yo sepa se está hablando dentro del proceso democrático xD
edit2: No leas las condiciones que piden de manera sesgada o como te interese. Las condiciones son en casos específicos. No en caso comunes como el de Cataluña o el de Escocia. Todo pueblo diferenciado dentro de un Estado puede empezar un proceso de autodeterminación si así lo quiere su pueblo. Por no decir que los Pactos de Nueva York son universales y que no tienen ningún tipo de requisitos ^^
#192 Por cierto! Donde dice la constitución que no se puede hacer un referéndum?
Cuando he dicho yo eso.
Lo que dices también debería aplicarse para el caso Escocia y ocurre acaso? No.
has leido lo que he puesto , la integridad territorial es cosa del país si este pais no quiere defender esa integridad , la unión europea no puede decir nada de igual forma si decide defender esa integridad tampoco puede decir nada.
Lo único que hasta ahora tiene claro es que en el caso de una Cataluña independiente tendrá que solicitar entrar en la UE como cualquier otra. De hecho contempla la posibilidad de secesión. Y si la contempla es que puede ocurrir. Y si puede ocurrir es que no es ilegal, no antidemocrático ni afecta a la integridad nacional.
Qué lo intente , el no de España será perpetuo , y si nos amenazais con tonterías ateneros a las consecuencias.
#193 Nos nos irás a mandar bacterias...
#195 ¿Con proyectiles que incorporan bacterias?
#195 Pues os pondremos flores en los cañones, supera eso.
Yo solo dire una cosa al respecto. MV con servidor en españa y que prohiba entra a extranjeros. Deal with it 
#193 has dicho: qué se haga el referendum como dicta la constitución. a la pregunta "que regla del juego se saltan" xD
Pero que un proceso de SECESIÓN por las vías democráticas no es un problema de integridad nacional!!!! Que es DEMOCRÁTICO, es decir que lo que se decida la mayoría absoluta tiene que efectuarse, y es un proceso que tiene que estar aceptado por ambas partes.
No entres a valorar el NO de España en la UE. No se está hablando de los resultados de la independencia. Si no de como llegar a esta por la vía del referéndum que UE acepta y adopta, pero que España bloquea.
Y por cierto, que no os resulte raro que en un caso de independencia se cambie la opción a veto si UE considera que Cataluña puede aportar algo a Europa ^^
#196 Con el dinero que según vosotros os robamos
Mañana me echaré una siesta mientras pienso como me pagáis las subvenciones, a vuestra salud!
#199 el referendum que considera la constitución no es vinculante y como dices para que ocurra la secesión ambas partes deben estar de acuerdo además existe artículos de la constitución que niega esa opción.
Además si defendemos esa integridad territorial , la UE se lava las manos.
#197 Es verdad. No creo que.interese España en el caso de independencia sumado a los problemas que ya tiene.
#201 Y precisamente por eso. Porque no es vinculante. Sin embargo UE, EEUU, ONU, y todo país que prima por la libertad y el derecho, reconoce que debe darse opción a dichos referéndums vinculantes 
Pero Spain is diferent. Y reconozco que perder una parte del país duele. Pero el lo que tiene, que impere el derecho y la libertad a lo que un gobierno central diga/quiera.
#203 Reconocen el derecho a referendum vinculantes y a que lso paises también defiendan su integridad territorial ya que estos paises tienen la libertad de defender lo que consideran suyo.
Hablando de tanques, que ocurriría si se uniesen Catalunya y Euskadi en una guerra, teniendo en cuenta que históricamente nosotros solo perdemos y ellos solo ganan, ¿agujero negro? ¿HAARP? Discuss.
Edit: Bah nadie se moja... débiles.
#201 Trankilo, tenemos ejercito propio por así decirlo, si hay que ponerse farrucos soltamos a 3 o 4 mossos y os la liamos parda.
http://es.wikipedia.org/wiki/Montenegro
Sin embargo, la tensión entre serbios y montenegrinos debido a la desigual posición que tenían ambos grupos en la República Federal aumentó con los años. Como forma de igualar la importancia de ambos estados, en 2002 se estableció la federación de Serbia y Montenegro. Sin embargo, diversos grupos comenzaron a presionar por la independencia, la cual fue aprobada a través de un plebiscito realizado el 21 de mayo de 2006 por un 55,5% de los votantes. Finalmente, el Parlamento de Montenegro proclamó la independencia del estado, el 3 de junio de 2006. El estado fue reconocido en los días posteriores por diversos estados del mundo, incluyendo Serbia, el 15 de junio, y finalmente ingresó como el 192º miembro de la Organización de las Naciones Unidas, el 28 de junio.
Montenegro ha solicitado ser miembro de la Unión Europea. El 18 de diciembre de 2010, el Consejo Europeo decidió otorgarle a este país el estatus de "candidato oficial" para ser miembro de la Unión.3
Y eso que fue una unión pactada. Creo que después del franquismo a catalunya no se le permitió el autogobierno sino que fue obligada a ser parte de españa.
#208 Uh Mossos , como temblamos....
Vas a comparar la situación que había en la antigua Yugoslavia con lo que hay en España.
Y eso que fue una unión pactada. Creo que después del franquismo a catalunya no se le permitió el autogobierno sino que fue obligada a ser parte de españa.
Si obligadísima.
#209 Se dio a caso opción al pueblo catalán de la época? Porque creo que entonces era mas que claro que se habría votado el si.
