#299 Estoy totalmente de acuerdo, lo que mantengo es que no creo que sea lo normal y no sabia de ningún caso hasta que has nombrado este, la mayoría de acusaciones que veo que son verosímiles cuentan con algun tipo de prueba, de hecho hay algunas acusaciones que han quedado en la nada como la de swifty y algunos otros, por eso digo que no es lo normal que se le destroce la vida a una persona en base a acusaciones sin ningún tipo de prueba.
#301 El problema es que antes de que haya esas pruebas ya se ha castigado al acusado.
Nadie (al menos nadie normal) se queja si hay pruebas, sean éstas reales, falsas o con blancos y negros (en plan... Que se pueda dudar o tengan lagunas).
Pero la gente sí se queja de que acusaciones tipo "hace 4 años en una convención me dijo de ir a su cuarto de hotel y me violó" automáticamente le jodan la vida al acusado, aunque sólo esté eso, la acusación y ya (ni chats, ni videos, ni amigos que digan que la chica estaba jodida al día siguiente, etc).
#301 ostia no sabias de ningún caso? Busca el caso de Johnny Depp y se te pondrán los pelos de punta
#304 Pero si johnny deep se demostró que la tía era una hija de puta, ¿se le jodió la vida a el? tengo entendido que no.
Por joder la vida entendamos que le echen del trabajo, nadie quiera contratarle, se le margine allá donde vaya, cosas importantes, no que te insulten en twitter. A lo mejor estoy equivocado eh pero creo que casos como estos son totalmente excepcionales y aunque es lamentable que ocurra no se puede decir que es lo normal.
#303 Cuantos casos hay de gente que se le haya jodido la vida con acusaciones como esa sin ningún tipo de prueba? te digo como al de antes, joder la vida no es que te insulten en twitter, joder la vida son consecuencias importantes en tu vida.
#305 En cuantas películas has visto a Jonnhy Depp últimamente? Ni siquiera va a salir en la siguiente de Piratas del Caribe.
#306 Según veo en su filmografia ha hecho películas todos los años sin excepción, a lo mejor le ha afectado eh pero a lo mejor también tiene que ver que el tío esta como una puta cabra y la gente se harta de trabajar con el, aun así veo que lleva mas o menos el mismo ritmo de rodajes.
#281Sust0:Y no voy a entrar en lo que tienes en la cabeza si piensas que alguien que afirma estar secuestrada mientras la violan día sí día también sin tener acceso a internet ni ningún dispositivo de comunicación para pedir ayuda
No me sonaba eso que dices, así que he leído de nuevo el Tweet de Zoe Quinn donde comparte el comunicado de su relación con Holowka y literalmente, no dice nada de eso...
#310 He tardado 3 segundos en encontrarlo así que algo hay que no has leído o no te interesa leer.
... Quinn narra cómo Holowka se aprovechó de lo frágil que ella se encontraba entonces y cómo le aisló de todos sus amigos, encerrándola en un apartamento durante días, programando y creando su juego por ella, gritándole y tirándole cosas e incluso cuenta cómo la violó.
#311 Tío, he ido directo al comunicado de Quinn:
https://twitter.com/UnburntWitch/status/1166212005629325313
No dice que estuviera secuestrada, ni que la violaran a diario (ni siquiera menciona la palabra violación de por si en sus encuentros sexuales con Holowka, si menciona un "sexual assault" previo a esta relación), ni que no tuviera dispositivos de comunicación, ni que le tirara cosas (a ella).
Se monta una hipérbole para justificar la teoría del engaño y luego con los tweets antiguos se hace algo parecido a lo que hizo aquél detective de La Manada, que pretendía llegar a la conclusión de que como a veces veía a la víctima contenta, no era verdad lo que decía.
Es el clásico caso de la "víctima perfecta", si no encaja en los canones de la víctima perfecta, entonces es que miente, el asunto es que la "víctima perfecta" no existe. El maltrato no funciona así. El maltrato no implica que tengas a alguien encerrado y aislado 24/7 (aunque pueda pasar) y esa persona tenga que mostrarse públicamente desbordada y destrozada. El maltrato tiene "picos" y cambios de parecer que justifican el chantaje emocional dentro de esa dinámica. La mayoría de mujeres maltratadas mantienen contacto con sus familias y amigos, otra cosa es que dicho contacto no sea controlado o que no implique algún tipo de reprimenda posterior. Las víctimas de maltrato, para proteger una relación de la que son dependientes o que les da miedo abandonar, disimulan de puertas hacia fuera y muchos familiares y amigos no son conscientes de lo que está ocurriendo hasta que se lo cuentan o lo ven en primera persona.
Concluir que lo que han dicho algunos incels/gamergaitas jugando a ser Sherlock Holmes supone una prueba irrefutable, es mucho decir, sobre todo cuando yo no recuerdo a nadie de la industria cercano a Holowka que no se pusiera del lado de Quinn. Ya el colmo por cierto, es desacreditar directamente a la hermana de Holowka.
Naturalmente no te vas a encontrar a nadie en contra de la "víctima" ya que entonces automáticamente son incels/gamergaitas y su opinión no vale y hay que despedirlo y borrarlo de la vida por no apoyar a la víctima.
Eso antes lo estilaba mucho un grupito que vestía así gótico y le molaba el fuego.
#313 Eso es mucho suponer, cuando mismamente en el caso Twitch han salido algunas personas defendiendo a los acusados (¿No es el caso de Swifty?). Si cogemos un caso cercano, como el de La Manada, parece ser que casi todo su entorno les defendió.
La única certeza que tenemos es que a Holowka no le defendió ni su hermana.
@SeYc Es precisamente a eso a lo que me refería cuando hablaba de la "víctima perfecta". De hecho, he tomado como referencia ese mismo enlace, así que soy consciente de su existencia.
#315 hombre, sobre Zoe Quinn hay bastantes más certezas. No sería el primero, ni el segundo, ni siquiera el tercero (o la tercera, que no ha sido siempre con hombres) los que dicen que es una persona tóxica en una relación.
Lo de la víctima perfecta es un prototipo de como tendría que ser, osea una idea predefinida basada en prejuicios.
Tomar como referencia que tu hermana no te defienda, para demostrar que eso te hace culpable, porque incluso a tíos como los de la manada les defendía su entorno, sería como el prototipo de culpable perfecto no? Lo mismo que tú aplicas pero a la inversa.
De hecho es más, si aceptamos que los de la manada son culpables más allá de la duda razonable, el caso de Holowka sería demasiado "perfecto" aplicando esa misma lógica.
No se, esa tía tiene demasiadas contradicciones para creerse nada de lo que dice.
Y por que no han denunciado? si no hay denuncia y herida fisica de la violacion es mentira.... OHH WAIT me suena de algo.
el thread se ha quedado divertido porque no paran de llegar nuevos cuñados que sueltan las mismas frases simplonas que los 50 anteriores y se creen que su opinión es la polla, cuando son temas de los que ya ha quedado claro previamente que son mucho más complejos de lo que parece
#316 No es eso lo que intento explicar. Lo que digo es que igual que no existe la "víctima perfecta" o que en cualquier caso, no debe ser la vara de medir para todas las víctimas de un maltrato, tampoco existe el maltratador perfecto. Fijarnos en arquetipos desdibuja la realidad del maltrato.
Respecto a Holowka, es la propia hermana entre otros, la que rompe el arquetipo de maltratador, diciendo que era una persona dulce pero con muchos problemas. Es lógico que un maltratador no se comporte como tal con todo el mundo de la misma forma que una víctima no se comporte como tal con todo el mundo.
Por eso, estas "investigaciones" en las que se dice que Quinn parecía feliz, o que hablaba con gente o que se iba a currar a una cafetería, difícilmente suponen más prueba que el detective que persiguió a la víctima de La Manada, buscando precisamente la "víctima perfecta".
Otra cuestión a tener en cuenta es que el relato de la víctima siempre es más confuso que el relato que te pueda dar un agresor, ya no solo en un contexto de maltrato si no en cualquier contexto, porque el estado mental de ambos es muy diferente y lo que para único puede entrar dentro de la "normalidad", para la otra persona puede ser una situación de estrés y el maltratador puede recordar que a las 14:00 estaba comiendo un filete de ternera porque siempre come viendo los Simpson, pero la víctima a lo mejor ni recuerda que coño comió ese día porque estaba estresada y con miedo por X motivo.
No digo que sea el caso de Quinn, pero es algo que aplica al maltrato y por lo tanto buscar el algoritmo perfecto que la desacredite porque entre el 10 y el 15 de abril (por decir algo) hubo un tweet en el que decía que estaba feliz, es bastante arriesgado, sinceramente, de la misma forma que el ya citado detective vio a la víctima de la Manada saliendo por la calle con amigas y sonriendo.
#320 vale, en eso estoy de acuerdo. Pero bueno, la comparación entre la víctima de la manada y Quinn está un poco desvirtuada, porque no tiene nada que ver unas circunstancias con las otras, que era lo que yo quería decir.
No existe la víctima perfecta, pero sigues tomando el ejemplo de que como la víctima de la manada también salía con amigas, no quiere decir que porque Zoe Quinn pusiese que se lo estaba pasando de puta madre y que hacían un pareja muy mona, no fuera víctima de abusos durante ese tiempo.
Son 2 casos tan distintos que seguir con las comparaciones no tiene mucho sentido.
Y bueno, mi prejuicio sobre el tema es que si algo huele a tóxico, sabe cómo tóxico, se ve como tóxico, puede que sea tóxico. Creo que no hace falta explicar a nadie que clase de personas son y cómo se relacionan con los demás. A partir de ahí que cada uno crea la versión que quiera, porque obviamente es lo que estamos haciendo. Nadie tiene pruebas de nada y simplemente elegimos el relato que más nos gusta.
Al menos es cierto que Quinn es una garrapata y que no aporta nada a la industria como creadora de contenido.
#321SeYc:A partir de ahí que cada uno crea la versión que quiera, porque obviamente es lo que estamos haciendo. Nadie tiene pruebas de nada y simplemente elegimos el relato que más nos gusta.
Claro, el hecho de que ni maltratadores ni víctimas, en ese papel, tengan un comportamiento consistente 24/7 siempre deja puertas abiertas a la duda y la especulación sobre lo que está pasando.
No obstante, la hermana de Holowka apuntaba después en un artículo que escribió, a la justicia transformativa como mecanismo para compensar a las víctimas sin hacer más daño del que ya se ha hecho. En un caso así, claro, habría que establecer los "perdones", las "distancias" y el resto de elementos que hubieran permitido a Holowka reparar el daño hecho y a Quinn, el no hacer más daño.
Con la dinámica actual, si callas, no hay justicia y si hablas, la justicia se torna en venganza. El problema es que de poco vale comentarlo aquí o en cualquier otro lado, son las partes implicadas las que tendrían que trabajarlo.
#307 Jhonny ha estado con problemas de estrés, trastornos alimenticios, medicaciones para poder dormir y un sin fin de cosas más. Pero eh, sigue haciendo peliculas.
#319 Por eso mismo, al ser tan complejos, no se puede dejar que sea una turba justiciera quien imparta justicia. Pero claro, decir eso es "simplificar"
#325 No es una turba justiciera lo que está impartiendo justicia. La turba muestra rechazo sin (a menudo, no siempre) tener en cuenta que no hay pruebas. De hecho, gran parte de estas personas saben que no hay pruebas y así lo reflejan en su rechazo, cogiendo las cosas con pinzas y midiendo sus palabras. Sin embargo, desde la percepción ajena se tiene que resumir cómo reacciona la gente de alguna manera. Es imposible resumir y comunicar de una manera simple la variedad de reacciones que existe en realidad. Y se suele tender a verlo como una "turba justiciera" o similares, lo cual es una visión que lo resume más o menos, pero que exagera también la realidad.
En base a ese resumen mal hecho, y queriendo curarse en salud, son las empresas las que se podría decir que imparten cierta justicia al despedir preventivamente (en los casos en los que realmente no hubiera pruebas) a esos empleados. Por lo tanto, aquí no es la turba la que imparte justicia, son las empresas, la gente en general lo único que hace es dar su opinión, y a menudo es menos extrema que como la presentáis. Sin embargo, no veo tanta crítica a cómo las redes sociales pueden llegar a ser demoledoras cuando se suman cientos de opiniones, ni a las empresas que deciden complacer gratuitamente sin poner esfuerzo en encontrar la verdad.
A las empresas no se las critica nunca, aunque yo también pueda entender por qué hacen lo que hacen. Sólo se critica a la gente de a pie, por decirlo de alguna manera, cuando si te fijas en los casos particulares normalmente no hacen nada tan malo. Sí, sigue siendo criticable que algunos y algunas se pongan a hablar de algo como si fuera un hecho cuando no hay pruebas. Pero es exagerado cómo el tema se está centrando en ellos y no en otras cosas.
Así que bueno, efectivamente, decir eso es simplificar de una manera que no ayuda. Además de que el "no se puede dejar" es poco realista, porque no tienes una manera sana de evitar que gente random exprese su opinión.
#326 De verdad crees que aplicar justicia popular sin pruebas, utilizando el argumento del ruido va a traer algo que no sean mas injusticias?
Tenemos mas de 2.500 años de historia del Derecho para comprobar. Pero claro, hay que leer. Y ese es el verdadero problema de los nuevos movimientos empoderadores, que están llenos de gente bienintencionada pero muy muy poco formada. Llámalo "me too", llámalo esta oleada de escándalos.
#327 Define "justicia popular" y dime por qué la pregunta que acabas de hacer no está contestada ya en mi post anterior. Esta vez sin punch line, a ser posible, que tampoco es que ayude mucho que estés buscando la provocación e ir de sobrado con ese "hay que leer".
#328 Pues la justicia popular es cuando un grupo de personas fuera de los procedimientos judiciales establecidos hacen que alguien sea castigado por un supuesto ilícito.
En google está. Te repito, estos procesos están súper estudiados, no estáis inventando nada.
Y no, no es cuestión de punch line, es hartazgo viendo como volvemos a la Edad Media y lo aplaudís.
#326 un apunte, las empresas no imparten justicia, hacen control de daños, y en el 99,99% de los casos eligen la opción que tiene menor impacto económico negativo, no la opción que es ética o moral.
Así que en cierta forma sus decisiones siempre están ligadas al grupo de consumidores que son su target de mercado, por lo tanto a la hora de tomar medidas es la opinión pública lo que pesa, no la verdad ni la justicia.
