Se declara la guerra entre Azerbaiyan y Armenia

Pues la primera foto, lo comento, sí es verdad que Armenia tiene lazos con Rusia. Pero la razón de eso no es la “amistad fraternal” como en el caso de Turquia y Azerbaiyán sino porque Rusia siempre ha usado Armenia en sus propios intereses. Y está en interés de Rusia este conflicto que dura tantos años, porque de este modo puede controlar ambos países y hacer parecer que tiene buenas relaciones y con Azerbaiyán y con Armenia. Es que sí Azerbaiyán devuelve sus territorios en este caso se convertirá en un país aún más rico y independiente y claro que eso no está en beneficio dé Rusia que quiere controlarlo todo. Porque la verdad es que Azerbaiyán es un país bastante rico, ya lo has visto cuando estabas aquí. Que tenemos de todo, gas, petrol y ahora poco a poco el sector turismo también estaba desarrollando (antes de cuarentena) . Y eso no podemos decir sobre Armenia que es un país muy pobre. Y cuanto más es pobre una país más los gobernantes tratan de cambiar la atención de la población. Y cultivar el patriotismo basado en el odio.
Odio en la relacion a los turcos y azerbaiyanos. Qué siempre Armenia trata de parecer un país aue está sufriendo a pesar del hecho que son ocupantes:/
Porque eso parece cómo una causa para seguir viviendo y luchando por su idea de Gran Armenia .

Lo de la fraternidad con Turquia , eso es totalmente normal porque todos tenemos mismos raizes , no solo con Turquía sino también con Uzbekistan, Tatarstan, Kazakhstan, Kirgizstan, Turkmenistan. Nuestras lenguas son muy muy similares pero la lengua más similar a nuestra es la lengua turca + son nuestros vecinos + el factor religioso+ Razones políticos ( gasoductos, petrol..)
tenemos buenas relaciones y somos muy parecidos con ellos por eso por aquí y por allá se dice “ Una nación, dos estados”.

Y lo de Karabaj, es falso. Está tierra pertenece a Azerbaiyán. La palabra misma Karabaj es azerbaiyana.
“Kara” - negro, “baj” - jardín.

Los azerbaiyanos y armenios estaban viviendo en paz por todo Azerbaiyan pero después comenzaron a avanzar sobre los territorios de Karabaj. Aún mis padres estaban estudiando en los mismos grupos con los armenios en Baku, y todo era bueno. Y esos armenios de Baku no querían ni guerra ni nada , ni quedar nuestro país. Y hasta el día de hoy en Azerbaiyán viven miles de armenios, sólo han cambiado sus apellidos . Pero en Armenia no vive ningun azerbaiyano. Creo que es también un claro ejemplo del multiculturalismo de Azerbaiyán y la política monoetnica de Armenia.
Y también lo que dice sobre el genocidio de 1915 , Azerbaiyán no tiene ningún relacion con eso. Azerbaiyán se declaró la independencia en 1918

hay que tener en cuenta que en 1828-1829 años había una guerra entre Turquía y Rusia y como el resultado de esa guerra fueron transmitidos 90 miles dé armenios. Muchos de ellos han transmitido en los territorios de Azerbaiyán .
En 1832 65% de población de Karabaj = azerbaiyanos , y 35% - Armenios.
En el año 1978, los armenios de Nagorno-Karabaj celebraron el 150º aniversario de su reasentamiento y, como honor, se erigió un monumento en la aldea de Maragashen, Leninavan Mardakert - Agdarin. Se señaló que el reasentamiento de los armenios estaba relacionado con los intereses políticos tanto de Rusia como de Armenia. Y en 1988 los armenios mismos han arruinado ese monumento para eliminar las pruebas .
El conflicto entre Armenia y Azerbaiyán y Nagorno-Karabaj comenzó en 1988 con la reivindicación abierta de los armenios de las tierras ancestrales de Azerbaiyán y las provocaciones étnicas. A partir de la debilidad del poder central soviético, los armenios en el liderazgo de la Unión Soviética, el Alto Gobierno de la RSS Armenia y la diáspora armenia han puesto en marcha desde principios del decenio de 1980 para unirse a Armenia.

Entre 1987 y 89, más de 250.000 azeríes que vivían en Armenia fueron expulsados por la fuerza de sus tierras ancestrales, 216 de los cuales murieron brutalmente y 1.154 resultaron heridos.

Es que han venido a las tierras dónde ya estaban viviendo los azerbaiyanos. Y después de tantos años de residencia decidieron que era su territorio y ya está todo el conflicto en dos palabras.
El 20 de febrero de 1988, en la reunión del Consejo de Diputados del Pueblo de la Comisión, representantes de la comunidad armenia presentaron a los Consejos Superiores de la RSS de Azerbaiyán y Armenia solicitudes de separación de la Comisión de la República Democrática de Azerbaiyán y de adhesión a la RSS de Armenia.

El 22 de febrero de 1988, armenios abrieron fuego cerca de Askeran contra civiles azeríes que protestaban contra la decisión del Consejo de Diputados del Pueblo de Nagorno-Karabaj. Como consecuencia de ello, dos jóvenes azeríes murieron y fueron las primeras víctimas del conflicto.
El 1º de diciembre de 1989, el Consejo Supremo de la RSS de Armenia decidió "reunir" a la RSS de Armenia y Nagorno-Karabaj. El 10 de enero de 1990, la Presidencia del Consejo Supremo de la Unión Soviética adoptó la decisión sobre la incompatibilidad de la Constitución de la Unión Soviética con respecto a Nagorno-Karabaj, adoptada por el Consejo Supremo de la RSS de Armenia el 1º de diciembre de 1989 y el 9 de enero de 1990, en la que se ponía de relieve la ilegalidad de la adhesión de Nagorno-Karabaj a la R.

El 30 de agosto de 1991, el Consejo Supremo de Azerbaiyán proclamó el restablecimiento de la independencia del Estado. El 18 de octubre de 1991 se aprobó la Ley constitucional sobre la independencia del Estado de la República de Azerbaiyán.
El 26 de noviembre de 1991, el Consejo Supremo de la República de Azerbaiyán aprobó la Ley de eliminación de la Región Autónoma de Nagorno-Karabaj de la República de Azerbaiyán.

A finales de 1991 y principios de 1992 se inició una fase de enfrentamiento armado entre Armenia y Azerbaiyán. Como resultado de la inestabilidad política generada por el colapso de la URSS y las divisiones internas en Azerbaiyán, Armenia, con la asistencia militar del extranjero, inició hostilidades en Nagorno-Karabaj.

Febrero 1992 - Genocidio de Joyali.

En mayo de 1992, los armenios ocuparon la región de Shusha y Lachin, entre Nagorno-Karabaj y Armenia. En 1993, las fuerzas armadas de Armenia tomaron otros seis distritos en torno a Nagorno-Karabaj: Kelbajar, Agdam, Fizuli, Dzebrail, Gubadli y Zangelán.
El 30 de abril de 1993, el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas aprobó la resolución No. 822, en la que exigía la retirada inmediata de las tropas de ocupación del territorio de Kelbajar y otras regiones ocupadas de Azerbaiyán.

El 29 de julio de 1993, el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas aprobó la resolución No. 853, en la que se exigía la retirada completa, inmediata e incondicional de las tropas de ocupación del territorio de Agdam y otras zonas ocupadas de Azerbaiyán.

El 14 de octubre de 1993, el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas aprobó la resolución 874, en la que se exigía que se adoptaran medidas urgentes, mutuas y necesarias de conformidad con el calendario de arreglo del Grupo de Minsk de la CSCE, incluida la retirada de las tropas de los territorios recientemente ocupados.
El 11 de noviembre de 1993, el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas aprobó la resolución Nº 884, en la que condenaba la ocupación del distrito de Zangelán y el pueblo de Goradiz, el ataque contra la población civil y el bombardeo del territorio de la República de Azerbaiyán, y exigía la retirada unilateral de las fuerzas de ocupación de la región de Zangelán, el pueblo de Goradiz y otros territorios recientemente ocupados de Azerbaiyán.

Como resultado de la expansión militar de Armenia, se ocupó el 20% del territorio de la República de Azerbaiyán, Nagorno-Karabaj, y las siete zonas adyacentes, la ciudad de Khankendi, Khojali, Shusha, Lachin, Khodjavend, Kelbajar, Agdam, Fisuli, Dzebrail, Gubadli, Zangelan..
Como resultado del conflicto entre Armenia y Azerbaiyán y Nagorno-Karabaj, más de 1 millón de azeríes han sido desplazados internos, 20.000 personas han resultado muertas durante los combates, 50.000 han quedado discapacitadas y unos 4.000 azeríes han desaparecido, entre ellos 67 niños, 265 mujeres y 326 ancianos. Hasta la fecha, no se sabe nada de su destino. Más de 2.000 azeríes fueron capturados y rehenes por los armenios.

Entre 1988 y 1993, en Karabaj se destruyeron 900 localidades, 150.000 viviendas, 7.000 edificios públicos, 693 escuelas, 855 jardines de infancia, 695 centros de salud, 927 bibliotecas, 44 templos, 9 mezquitas, 473 monumentos históricos, palacios y museos, y se destruyeron 40.000 piezas de museos, 6.000 empresas industriales y agrícolas, 160 puentes y otras infraestructuras.

En los territorios ocupados de Azerbaiyán había monumentos de importancia mundial, entre ellos los 11 y 15 puentes medievales de Hudaferin y los kurganes de Niftalin en Dzebrail, que pertenecían a la edad del bronce. Monasterio medieval de Gandjasar y Khudavang, en Kelbajar, datado del siglo XIV del mausoleo de Gutlu Musa Oglu, que pertenece a la edad del bronce del conjunto de viviendas de Uzerobebepe en Agdam, Datan de la era paleolita de las cuevas de Azihá y Taglara, en Hodyavend, y de la edad del bronce y del hierro en Joyali.

El jefe de servicio de bomberos armenio, Karo, era de estatura media y tenía bigote. Un día se acercó a mí y me dijo que fuera con él.

Cuando me levanté me golpeó en la pierna con una porra. Hablaba azerbaiyano perfectamente. En aquel sótano en el que estábamos había escaleras para salir y llegar a la calle.

En la calle había mucha nieve y hielo. Estaba de pie en ambas manos, él me obligó a sentarme en el auto en esa posición. Me llevó a Khankendi, cuando llegamos a Khankendi y allí había un lugar parecido a un dormitorio, había un estrecho pasillo y las habitaciones eran como filas de un dormitorio.

Él caminaba delante y me dijo que lo siguiera, yo me arrastraba detrás de él como un niño mientras estábamos caminando por el pasillo.

Las mujeres armenias también estaban sentadas en el pasillo. Abrió una puerta con una llave, entró y lo seguí entonces me dijo que me quitara la chaqueta, después me ató las piernas y las manos detrás de la silla.

Siempre tenía una cadena del grosor de un dedo, créeme, me golpearon tanto que nunca olvidaré esa cadena.

Luego me llamó, llenó el baño con agua, yo no sabía que estaba helada. En pleno invierno llenó la bañera con agua muy helada y me dijo que entrara. Créeme.

Cuando entré en la bañera era como si mi cuerpo estuviera entumecido, no sentía nada, era como si estuviera muerto. Me sentía completamente diferente, no sé cuánto tiempo estuve allí pero sé que bastante, en aquel momento un minuto me parecía una hora. Luego él puso mi ropa en el agua y me hizo llevarla mojada.

En aquel tiempo muchas de nuestras niñas y mujeres fueron tomadas como prisioneras. Cambiaron 70-80 mujeres en una noche a cambio de combustible. Se vieron obligados a hacerlo, si los armenios no necesitaran ese combustible, no dejarían que nadie viviera.

Al igual que tenemos mujeres que todavía están allí. Recuerdo que un día, 4-5 personas vinieron a mí, me golpearon el cuerpo y la cabeza, me torturaron muchísimo. Yo perdí el conocimiento.

Un viejo armenio vino y me insultó y dijo: "¿Cómo qué has despertado? Tu corazón se detuvo cuando te arrojamos aquí". Tenía una herida en la pierna, todo mi cuerpo estaba desgarrado, estaba desnuda y entonces un hombre vino, me agarró por el pelo y me arrastró.

Mi cuerpo estaba tan helado que no sentía nada, ni cuando él tiraba de mis trenzas. Me llevaron de nuevo a la celda. Lloré para que me dieron mi ropa, el armenio que me arrastró me arrojó mi vestido mojado rojo, el escote estaba arrancado. Dios sabe en qué condiciones yo puse ese vestido. Ya todo estaba congelado. El niño de 16 años fue llevado a la muerte delante de mis ojos y le cortaron la cabeza. Hasta el día de hoy su madre aun me dice: “ yo sé que eres la última que ha visto a mi hijo “.

Como podéis ver, ambos países son bastante similares y Armenia es levemente superior en casi todo. El PIB de cada país es altamente dependiente de su población. Azerbaiyán al tener el triple de población, tiene el triple de PIB. Además, tiene petróleo que siempre es un plus.
La economía de Armenia es relativamente más diversificada. El mayor capital de Armenia es el humano, véase la diáspora, que es básicamente gente que lleva generaciones viviendo fuera y tiene capital político y económico con el que contribuye al país. EE. UU., Rusia y Francia tienen comunidades armenias desde hace más de un siglo.

El puesto 61 no es ninguna maravilla, pero en Armenia no se encarcela a los periodistas por expresar su opinión, existe una clara libertad de expresión y la gente puede cagarse en la madre que parió al presidente y su familia sin que pase nada. Azerbaiyán está a 12 puestos de ser Corea del Norte. Cualquier persona que exprese una opinión contraria al gobierno puede ser encarcelada en cuestión de horas.
Ambos gobiernos son propagandísticos, pero los armenios son relativamente inmunes a sus efectos debido a la extensa diáspora que vive fuera. Los azerís no tienen esa suerte.

Nuevamente, el puesto 86 no es ninguna maravilla, pero el gobierno de Armenia es democráticamente electo con elecciones justas. Esta puntuación de mierda, además, es la más alta de la región, pero hay que considerar que la región consiste en Turquía, Rusia, Azerbaiyán e Irán. El único que se acerca levemente es Georgia (puesto 89).

Azerbaiyán es básicamente algo del tipo Emiratos. Muy bonito por fuera, mucha riqueza general, pocas libertades por dentro. Armenia es básicamente Israel, mucha gente fuera, pocos recursos y una historia tumultuosa. Todo esto, salvando las distancias, que son muchas.

Es un país históricamente cristiano, el primer país en adoptar la religión como oficial del Estado y motivo de orgullo para muchos armenios. A partir de ahí, pocos armenios van a la iglesia los domingos. Anteriormente, existía un panteón de dioses que eran una mezcla entre los giregos y los persas. Bastante chetos la verdad, darían para muchos juegos.

En Armenia se habla armenio, un idioma único dentro de la familia de los indoeuropeos que lo más parecido que tiene en el mundo es el vasco (sí, el vasco). El armenio tiene su propio alfabeto (alfabeto armenio), extensa tradición literaria con milenios de antigüedad. Existe un museo en Armenia que se dedica únicamente a manuscritos, algunos de ellos del siglo V Después de Cristo. Hay una parte de la historia del mundo que se conoce a través de esos manuscritos.

Se sabe en general bastante poco sobre Armenia fuera del país. En términos generales, en un momento de la historia conquistó la práctica totalidad del oriente medio y un poco más. Fue tanto provincia romana como persa. La han invadido los árabes, los griegos (Alejandro Magno), los rusos y los turcos.

Desagraciadamente, el episodio internacional más importante por el se conoce a Armenia es el genocidio acometido en el Imperio Otomano durante la Primera Guerra Mundial. Turquía no reconoce que esos actos fueran genocidio y amenaza a cualquier país que lo intenta reconocer como tal. Irónicamente, esa palabra la utilizó por primera vez Raphael Lemkin, precisamente para describir la matanza sistemática de los armenios en Turquía.
Gran parte del patrimonio cultural de Armenia está actualmente en el territorio de Turquía y en enclave de Najichevan de Azerbaiyán, en múltiples estados de abandono, desintegración o franca destrucción.

Es un país culturalmente muy rico con enormes influencias de todos los pueblos que lo han habitado. En general en Armenia se suele tener mucho respeto a la historia de los azerís, porque se tiene mucho respeto a la historia de los griegos y de los persas. Los azerís para un armenio medio son persas que aceptaron lengua y tradiciones turcas. A Azerbaiyán, en cambio se le considera un estado títere de Turquía cuya única intención es conseguir una frontera con la misma. Alguna cosa similar existe también con los turcos y Turquía, pero en mucha menor medida (las heridas del genocidio siguen abiertas todavía).
No soy, repito, ningún experto en la cultura azerí. Desgraciadamente gran parte de la tradición cultural azerí fue eliminado de Yereván durante la reconstrucción soviética. Esto afectó también al patrimonio cultural armenio.
En general, desde Armenia se suele admirar la música y la gastronomía azerí.

Nagorno Karabaj es el nombre internacional de la región. En armenio su nombre es Artsaj. Es, como todo en Armenia, un nombre mitológico que significa el bosque de Aran (que es un descendiente de Hayk, el supuesto progenitor de los Hayer, que es el nombre de los armenios en armenio). El nombre que se utilizaba durante la Unión Soviética fue Nagorni Karabaj. Nagorni viene del ruso y significa montañoso o en alta montaña. Karabaj viene del persa y significa jardín grande. La raíz de la palabra no es azerí y nunca lo ha sido. Otra cosa es que estas palabras se utilicen en azerí porque el persa es un idioma muy influyente en la región, del cual tienen préstamos tanto el armenio como el azerí.

Los armenios y los turcos / azerís llevan ya múltiples guerras / masacres durante unos 5 siglos. Durante la URSS había paz entre ambos por la simple razón de que la URSS no permitiría ningún tipo de conflicto étnico en su territorio. Durante este tiempo ambos se dieron cuenta que tenían más cosas en común que en contra. Mis padres mismos hablan muy bien de los azerís que vivían en Armenia.

La mayoría de nuestros apellidos acaban en “yan” y con un apellido así, no puedes pisar el territorio de Azerbaiyán. O lo puedes hacer, pero irás a la cárcel. El hecho mismo de que sus “amigos” hayan tenido que cambiar de apellido, tiene que hablar por sí sólo acerca del trato que existe hacia los armenios. No existe nada ni remotamente similar en Armenia.
Esta frase es literalmente lo que dijo el alcalde de Bakú a una delegación alemana que visitaba la ciudad:

Our goal is the complete elimination of Armenians. You, Nazis, already eliminated the Jews in the 1930s and 40s, right? You should be able to understand us.

Sacad vuestras propias conclusiones. Si alguno quiere más información lo tiene aquí:
https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Armenian_sentiment_in_Azerbaijan

Obviamente, los armenios no son santos y también existe odio contra los azerís en Armenia. Pero hablamos de magnitudes distintas. Como os he comentado antes, las libertades civiles de ambos países son muy diferentes. En Azerbaiyán toda la opinión es controlada por el Estado. En Armenia además de haber libertad de expresión, existe una extensa diáspora que se nutre primariamente de las fuentes occidentales.

Ya he explicado la etimología de la palabra. La palabra Karabaj no es azerí, sino persa. A los azerís no se les culpa por el genocidio armenio, algo que se repite en múltiples ocasiones, sino por las atrocidades cometidas en Baku y Sumgait. Es muy interesante que tu amiga mencione que actualmente vivan miles de armenios en Baku con apellidos cambiados. La población de armenios de Baku se ha mantenido históricamente en el 15-20%, es decir, cientos de miles de personas (hasta 1990). Actualmente es un 0% o un 0,001% o similar.

El problema de la mayoría de los azerís es que empiezan a contar la historia a partir del año 1800. Como si todo lo anterior fueran mitos y leyendas y nunca haya existido. Artsaj es una cuna histórica de la civilización armenia. Ahí se habla uno de los pocos dialectos del armenio que se han preservado históricamente. Cuando hablo de “dialectos armenios”, lo que vosotros tenéis que entender realmente es algo similar a castellano e italiano. Me cuesta entenderlos cuando hablan.
Básicamente y para que tu amiga nos pueda entender, Artsaj es a Armenia lo que Azerbaiyán a Turquía.

La manera de relatar el conflicto es interesante.
Azerbaiyán siempre relata su conflicto hablando de que los armenios dispararon contra civiles, hirieron civiles, abusaron de civiles, mataron civiles, etc. Esta última guerra según Azerbaiyán también ha sido provocada debido a disparos a civiles. Casualmente, había un montón de periodistas que tomaron fotos en el acto y en cuestión de minutos, Azerbaiyán lanzó un ataque coordinado y feroz contra toda la frontera. Diría que son cansinos si no fuera porque con cada gilipollez similar mueren miles de personas.
Esa es una de las múltiples maneras que tiene Azerbaiyán de generar el odio no hacia el país en sí sino hacia la población. Los azerís, repito, no pueden mantener una opinión contraria a la oficial porque se les pueda juzgar por traición si lo hacen. No, eso no ocurre en Armenia y te voy a poner un ejemplo:

• Joyali. Existe una amplia cobertura en Armenia de lo que pasó ahí. Es la primera vez en la que los armenios fueron agresores. Se cometió una limpieza étnica por parte de tropas armenias en esta región. Es una cuestión muy sensible en Armenia DE LA QUE SE PUEDE HABLAR. Y esa es la mayor diferencia entre ambos países.

En cuanto a las resoluciones de la ONU. Tienes que saber lo siguiente. Armenia no sólo conquistó parte de Artsaj sin también regiones circundantes de Azerbaiyán. Lo que dice la ONU que se tiene que devolver son esas regiones circundantes (cosa que la persona en cuestión muy convenientemente no menciona). La ONU no dice nada acerca de Artsaj porque no se quiere mojar.
Por cierto, la cifra del 20% de territorio ocupado es otra cosa sacada de la fantasía. Esto sí que es algo mucho más fácil de ver si lo googleas.

Bueno qué te voy a decir. Literalmente, no puedo saber si eso es cierto o no. Si tuviera que optar por algo diría que no, puesto que no sería la primer a vez que pasa.
Como puedes ver, en ningún momento en mis comentarios hasta ahora te he puesto testimonios. Los puedes buscar tu mismo si quieres. Es demasiado macabro intentar ganar simpatía vía testimonios de “otra gente”. Te puedo hablar de los míos de cuando era pequeño y vivía en Armenia y veía las consecuencias de la guerra.

• ¿Por qué Armenia apoya a Artsaj que es una región sin recursos económicos, sin localización geopolítica importante donde hay 4 pueblos matados? Lo contrario con casi toda seguridad supondrá el exterminio de los armenios de la región.
• ¿Es Armenia un país pobre y cristiano y Azerbaiyán un país rico y musulmán?
  España es significativamente más religiosa que Armenia, y Azerbaiyán es bastante secular. Ambos países tienen un PIB per cápita similar y el PIB de Azerbaiyán es superior a Armenia debido a mayor población y más petróleo.
• ¿Son los dos países igual de radicales y se odian mutualmente?
  Ninguno de los dos países es una cuna de libertad y derechos civiles. Dicho esto, la distancia entre Armenia y Azerbaiyán es similar a la que hay entre Grecia y Corea del Norte.
• ¿Puede este conflicto desencadenar la III Guerra Mundial?
  Sí, Turquía actualmente ayuda activamente a Azerbaiyán. Rusia tiene un tratado de defensa mutua con Armenia pero vende armas a ambas partes. El mayor problema en realidad sería Pakistán (es todo un club excelente la verdad), que podría hipotéticamente apoyar a Azerbaiyan. Esto a su vez arrastraría a la India. Turquía es miembro de la OTAN, en caso de involucrarse Rusia e India, se metería también USA. Es poco probable que algo de esto ocurra pero a nivel hipotético podría escalarse y rápidamente.