En el caso del Gobierno, los diferentes politicos tendrian que buscar lo mejor para el país, o por lo menos en teoria... Una empresa privada, sin embargo, el lucrarse, o eso creo yo, vamos.
#55 Lo de que eras nazi era una obviedad. No se ni por qué te has molestado en "aclararlo", en serio xD
Ni el mismísimo Darwin tuvo la arrogancia de cualificar su teoría evolutiva como una ley y me vas a hablar tu de leyes naturales... anda tío, píllate una máquina del tiempo y piérdete en tu Alemania de los 40.
Yo no tengo ningún gremio de personas. Y dudo que tú tengas las suficientes ganas de aprender algo como para entender mi forma de pensar, sinceramente.
PS: ¿Es a caso desnaturalizado el tener empatía? Ah espera, que no te habían hablado nunca de eso...
Lo que hay que escuchar, madre santisima... Ahora resulta que el preservar la raza y la procreacion, no es natural, y no es una "Ley", no? Si no lo fuera, nos extinguiriamos, se llama "Ley" porque es necesario y fundamental, y natural porque forma parte de la naturaleza. Déjate de estupideces progres, a mi no me engañas.
La iniciativa tenia como objetivo la integración de esta gente en la sociedad. Es decir que el resto haga un ejercicio de reflexión en cuanto a la existencia de estas personas. Desde mi punto de vista esta no es la mejor manera. En las discotecas el ambiente es ligeramente hostil en muchos casos, yo recomendaría usar otros medios como el deporte o cosas así.
¿No creeis?
Por otro lado, lo que voy sacando en claro de los comentarios de más de uno son ciertas afirmaciones que parecen ser verdades universales como si no pudiese ser de otra forma.
Por lo visto todos los que piensen que la gente con discapacidades merece un trato digno son unos progres, quién me iba a decir que después de tanto tiempo va ha resultar que soy más rojo que un tomate.
Y la mejor de todas: todos los "down" son violadores en potencia. (claro que intentar entender que existen distintos tipos de discapacidad intelectual y varios grados dentro del síndrome es demasiado progre).
#68 Ahora resulta que proteger y cuidar de alguien que lo necesita no es natural ni digno de la naturaleza humana (y de otros muchos mamíferos. No se si sabrás que hay animales que incluso protegen a otros que no son ni de su propia especie). Y no te empeñes, no existen tales leyes naturales. Ya te he dicho que la teoría (busca eso en el diccionario) más aceptada hoy en día es la teoría de Darwin. Hoy por hoy en la naturaleza no hay leyes que valgan, tan solo eventos que dan lugar a una interpretación que puede estar o no equivocada.
Y perdona pero aquí el que tiene etiquetita puesta eres tu (y lo peor de todo es que encima lo ladras con orgullo xD). Si te hace feliz describirme como progresista pues oye, que te aproveche. Ya se que lo tuyo no es interesarte por lo que piensan los demás: eso pone en peligro tu "especie".
PS: Y luego tu serás de los que se quejan de los fundamentalistas religiosos... si los nazis soys jodiamente IGUALES xD
La cantidad de burradas que hay que leer...
Esta noche si tengo tiempo suelto mi tochopost, que de esto entiendo un poco.
Etiqueta? Es que solo hay que ver tus comentarios para saber si eres o no progresista, y tan solo hay que ver los mios para saber que son politicamente incorrectos, fascistas, nazis, o llamalo como quieras.
Estás diciendo de los animales cuando 1º, estos no tienen raciocinio, y segundo, me estás hablando de animales que defienden a otros que no son de su especie. O sea, que estas diciendo si no he entendido bien, que los africanos o asiaticos pertenecen a otra especie?
Juntas peras con merinas, mas que nada lo digo por ese ultimo comentario que has puesto. En fin.
Es totalmente normal y natural que el Hombre busque la perfección humana con el tiempo, al igual que buscamos la perfección en muchas otras cosas, el buscar la perfección humana por qué no? Dime por qué dejar nacer a personas con taras graves y/o hereditarias... No hay ninguna cosa buena en dejarles nacer. Por qué? Es fácil. Son anormales. Y entiendase la palabra anormal en su más estricto significado etimológico. Una enfermedad puede ser natural, pero nunca buena o normal.
Pienso que nunca podrás llegar a entenderme, por lo que no me voy a extender más.
EDIT: Iguales en que, en fundamentalismos religiosos? FAIL.
#72 LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
Eres todo un despropósito chaval. Como voy a decir que los africanos y asiáticos pertenezcan a otra especie gañan... es acojonante la de mierda que te lleva a pensar tu ideología nazi. Lo que estoy diciendo es que algunos mamíferos (haciendo referencia a animales y no al hombre, JODER! xD) manifiestan comportamientos empáticos hacia animales que no son de su misma especie: un perro con un gato, un león con un chimpancé, un lobo con un conejo, hipopótamo con una gacela, etc. Puedes googlearlo tú mismo si quieres... tienes ejemplos a patadas (incluso videos en youtube).
El hombre que busca la perfección es un fracasado y un ignorante ya de partida porque la perfección no existe. Lo que busca el ser humano por puro instinto es entender mejor su entorno para así mejorar sus condiciones, simple y llanamente. El afán de compentición viene impulsado fundamentalmente por nuestro entorno sociocultural (educación parental, académica, social, política, religiosa, etc).
Tu crees que yo no te entiendo y te equivocas: te entiendo perfectamente pero no comparto tu visión de las cosas porque:
Se ve a la legua que te han comido el tarro por tu evidente desconocimiento de la naturaleza y antropología humanas. Hay pocas personas que me hayan hablado de "leyes" naturales y "casualmente" la mayoría de ellos han sido personas con ideales nacionalsocialistas
Abogo por el entendimiento como única premisa para impulsar la buena convivencia y la colaboratividad. Si no hay entendimiento el conflicto deriva en miedo, incomprensión, odio, violencia y demás mierda de no quiero alimentarme.
¿Por qué dejar nacer a un chaval con sindrome de down, cojo, manco o ciego? ¿Y por qué no? No soy yo un pro-vida ni hostias de esas precisamente pero oye, si un padre y una madre quieren tener a su hijo, venga como venga, no voy a ser yo, ni tú ni el estado quien lo decida. Nadie mejor que ellos sabe lo que van a tener que trabajar por ese chaval pero el amor puede con todo. Muchos de estos chavales que vienen con "anormalidades" como tú las llamas han cambiado el rumbo de familias enteras, consiguiendo que sean más comprensivos y empáticos con su familia y los que les rodean. Del mismo no soy nadie para prohibir que la gente aborte: si un padre y una madre no se ven capaces de amar a un hijo simplemente por venir con un "problema" pues mejor que no lo tengan, desde luego.
Yo pienso que algún día llegarás a entenderme si antes no te abre la cabeza un rojo igual de cerradete que tú.
PS: Se dice churras con merinas lumbreras.
¿Iguales en que? En que sois más cerrados que un huevo y vuestro "criterio personal" no es más que pura propaganda sin fundamento ninguno. No hay lugar para el entendimiento con cosas de naturaleza distinta a la vuestra. Parece mentira que te lo tenga que explicar joder.
La perfeccion es una manera de hablar, pero tambien dije, o por lo menos buscar la perfección más posible, pero tu a tu royo.
A mi comerme el tarro? Te equivocas, y mucho. (sin embargo a ti sí) Si he tirado por el NS, a sido por voluntad propia, porque desde los 7-8 años ya tenia estas ideas, no NS, pero si patrióticas y de amor a lo propio.
Sí sobretodo la empatía que tiene un gato con un perro, no sé ni como pude leer más allá de decir esta estupidez.
Si no has querido decir eso que segun tu he entendido mal, por qué cojones lo dices? Estaba totalmente en fuera de contexto, chaval. Edit: Más que nada porque estabamos hablando de Sindrome de Down's y no de ninguna especie, o raza humana.
No tiene nada que ver las "leyes naturales" con la teoría de la evolución de Darwin, etc. Entiendase como leyes naturales a todo aquello que es fundamental y OBLIGATORIO para que una especie avanze, sobreviva y se mantenga.
Ves, luego dices que no perteneces a ningun "gremio" de personas, no... Y justamente esa contestacion que me has dado de los Sindrome de Down's es la típica. Así va el mundo, por gente como vosotros. Y lo peor de todo es que no por parte de gente no "cualificada", sino por gente supustamente licenciada en genética y antropologia que han llegado a decir que no existen las razas humanas.
#75
No hay ninguna idea racista en mi comentario, pero bueno. (Refiriéndome a vuestro "racismo", no al mío)
#74 Hablar de perfección cuando no existe tal cosa es absurdo. Y plantearlo como una proposición de vida suele desembocar en frustración y continua confusión.
Lamento decirte que si tú a tus 7-8 años te sentías patriota es porque te lo han inculcado en tu familia o alguien que consideras cercano. El patriotismo enfermizo del NS se inculca igual que el fundamentalismo religioso: adoctrinar desde la autoridad sin dar pie a la duda, a la humildad y al verdadero aprendizaje que no es otra cosa que el conocimiento de uno mismo, así como del entorno.
En cuanto a la empatía animal esta totalmente dentro del contexto porque viene a refutar la gilipollez que te has marcado de que no hay razón para cuidar de seres que tienen dificultades. No solo no es NORMAL y NATURAL que un ser humano actue de esa forma sino que incluso lo hacen muchísimas otras especies animales, incluso con otros seres de especies diferentes a la suya. ¿Realmente nunca has visto dos animales distintos jugando, dándose cariño y cuidado? Es que macho, tus respuestas son continuos desatinos y estoy intentando explicarme el por qué.
En cuanto a tus "leyes naturales", ¿que te hace pensar que sea obligatorio que una especie tenga que seguir sobreviviendo? Yo te lo digo: un estúpido orgullo que te han inculcado y que no sabes ni de donde te viene. El ser humano, aunque te cueste entenderlo, no es dueño ni de su propia naturaleza chavalín (que se lo digan a los japoneses...). Si algo me ha enseñado la naturaleza es que lo que nos ha traído hasta aquí no son tus inexistentes "leyes" naturales sino el impulso a la existencia, ese impulso que nos debería recordar constantemente que no somos seres independientes y desvinculados del resto sino que partimos de la misma idea. Ni tú ni yo somos quien para juzgar a una bacteria; no somos ni más ni menos importantes que ella. ¿Cómo osas a juzgar a un chaval con sindrome de down/minusválido/ciego/manco/... y ha hablarme de perfección? ¿A caso tú eres perfecto? ¿A caso alguien debe serlo?
Pues eso tío, vive y deja vivir, que está visto que tienes mucho que aprender de la naturaleza.
Si el mundo está como está es porque tiene mucho que aprender aún. No me culpes a mi de lo que ni tan siquiera gente tan incomprensiva como tú tenéis culpa.
PS: Has oído hablar del término clina/cline? Te dejo una cita:
"En el caso del ser humano (Homo sapiens), existe opinión mayoritaria entre los especialistas en que es inadecuado el uso del término raza para referirse a cada uno de los diversos grupos humanos,1 y se considera que es más apropiado utilizar los términos etnia o población para definirlos. Más aún, algunos científicos consideran que para referirse a seres humanos, biogenéticamente, las "razas" no existen,2 tratándose sólo de interpretaciones sociales.
Supuestamente licenciados... claro claro xD
#76 Qué bonita y que sabia cita _
Qué casualidad que lo que se sabía de sobra hace unas cuantas decadas, ahora es todo lo contrario... Decir que etnia y raza es lo mismo es no tener ni idea.
Decir que estás muy equivocado, porque ni mis influencias en esos años eran así, ni mi familia piensa asi, ni mucho menos.
#79 Es que no son lo mismo.
Acabo de ver el problema claramente: tu comprensión lectora es NULA.
edit
Claro claro, tu de pequeñito eras patriota por cuenta propia... cuéntanos más:
#81 Sí, nula. En esa cita no dice en ningún momento que etnia y raza sea lo mismo. Vuelvelo a leer machote, confío en ti.
existe opinión mayoritaria entre los especialistas en que es inadecuado el uso del término raza para referirse a cada uno de los diversos grupos humanos,1 y se considera que es más apropiado utilizar los términos etnia o población para definirlos.
Ahí lo tienes.
No tengo por qué darte explicaciones de si fue realmente asi de pequeño o no. Fin.
A mi lo que siempre me ha tenido en intriga es saber porqué leches todos las personas con Síndrome de Down, tienen la misma cara. No, en serio, da igual si es hombre o mujer, la fisonomía de la cara es idéntica (ojo, boca, nariz, etc...)
Es como si al tener este Síndrome, ya vinieras al mundo con una plantilla.
#82 Eso también sucede cuando uno desconoce la fisionomía de otra etnia pero cuando te jartas de ver gente con síndrome de down empiezas a diferenciarles mucho. Es obvio que siempre verás coincidencias fisionómicas pero realmente son las mismas que puedasn encontrar, por ejemplo, entre negros o asiáticos o gente igual que tú. Es una cuestión de familiarización: cuanto más te familiarizas más diferencias ves entre ellos. Es algo que sucede incluso con estilos musicales; hay gente que todo el metal les parece la misma mierda y es obvio que hay diferencias abismales entre unos estilos y otros.
PS: hay mucha peña que ve a todos los chinos iguales también pero ya verás que pronto se empieza a pasar eso con la invasión que tenemos aquí en España xD
#59 Y a ti que más te dará si tu única forma de acceder a una hembra es pagando.
Luego me leo bien el post a ver con quien se pega Silence XD.
En este foro se aprenden muchas cosas, entre ellas esta este enunciado que un buen mediavidero c&peo
"A medida que una discusión online se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Hitler o a los nazis, tiende a uno"
Pregunto desde el desconocimiento: si se da el caso de que un down quiere entrar en 1 discoteca, no habría que llamar a sus padres o tutores legales? o si son mayores de edad no dependen de nadie?
#87 mmm no estoy seguro, pero en este caso en concreto #1 , ellos iban con un grupo, es decir tenían los monitores a su cuidado.
En mi caso, la persona con esta discapacidad que vive conmigo (es mi tio), puede salir donde el quiera, siempre y cuando nosotros sepamos donde está (como si fuese un crío), habitualmente dependen de alguien.
A mí una discoteca me parece un tema peliagudo para un grupo con síndrome de Down. No ya por "mala imagen", porque no puedan estar con "gente normal" ni nada por el estilo, sino porque a fin de cuentas es muy difícil que sean personas independientes. Tienen que tener a alguien a su cargo, como si fueran menores de edad... Y precisamente a eso voy: los menores de edad no pueden entrar en este tipo de sitios.
Es peliagudo porque tampoco me atrevo a decir "No puedes entrar en un sitio de estos en tu vida", al contrario que en el caso de un menor de edad sin síndrome de Down que al crecer va a poder ir sin problemas, pero es que esto abre un debate que va más allá de discriminar o no: si un grupo de gente con síndrome de Down, acompañado de uno o dos monitores, puede entrar en una discoteca, ¿debería poder entrar también acompañadosde uno o dos adultos un grupo de adolescentes de 15-16 años?
Nunca me he informado, así que no sé si los derechos y obligaciones de personas dependientes (mentalmente) son diferentes. Entiendo que se los considera mayores de edad y pueden entrar a discotecas porque si no nada de esto tendría sentido, pero creo que en esta sociedad en la que se está intentando aprender a no discriminar se tiene demasiado miedo a apuntar que alguien diferente es diferente. Está muy bien que evolucionemos como personas y como sociedad y dejemos que de asumir que lo diferente es malo, pero dejar de ver que lo diferente es diferente me parece un problema.
No tengo a nadie cercano con discapacidad cognitiva, así que tal vez mi visión del asunto no sea la acertada. Yo no pongo en duda que esta gente tenga necesidades básicas que todos tenemos: afecto, respeto, sentirse realizados... Pero ¿tienen autonomía suficiente como para adentrarse en un entorno que requiere una mente adulta? ¿Se les puede dejar apostar todo su dinero en un casino? ¿Escalar una montaña solos? ¿Entrar en una discoteca para mayores de edad? Estoy a favor de la no discriminación, de la integración (vamos, que tampoco digo que estén a lo suyo sin meterse en lo nuestro, forman parte de la sociedad como cualquiera), etc., pero no dejo de preguntarme si actividades como la que abre el hilo son positivas para ellos. Y es que mucha gente hace cosas que no son positivas para ellos, pero se les reconoce la capacidad o al menos el derecho para tomar sus propias decisiones adultas... Y no sé hasta qué punto esta gente tiene esa capacidad.
Y es que lo digo así: no lo sé. Tredosi dice tener Down pero a un nivel muy leve. 80 de cociente intelectual no es tan tremendamente bajo. El 68% de la gente está entre 85 y 115 puntos y él solo está 5 puntos por debajo de eso. Como bien ha dicho, además, se considera retraso mental por debajo de los 70 puntos. Yo no sé qué limitaciones tiene exactamente alguien en su situación, pero él dice que no es independiente. Y si él no es independiente, que será de las personas de Down con CI más alto...
Resumen: que es muy bonita la visión de "Joder, deberían poder hacer lo que quisieran", pero, sin intención de insultar a nadie, no sé si tienen esa capacidad de decisión.
