mola leeros
#208
Creo que te he respondido. Veo que tu ceguera es tanto politica como fisica. Si quieres para que te enteres me pongo a tocar la dolçaina y a bailar sardanas.
Es mas posible que España sea Republicana y socialista que Cataluña independiente.
#240, es que al final siempre se reduce a lo mismo. Hacer lo que a cada uno le salga de los cojones.
Ahora vendrá el independentista a decirme que mi habitación no tiene una solidez económica, blah, blah, blah. Y volveremos a lo de que Cataluña es la que más aporta a España.
Es un ciclo sin fin. Queréis libertad para imponer una dictadura. Eso se llama hipocresía.
O sea que la cosa anda entre las similitudes. Si tienes una historia mas o menos comun y la cultura tambien, ya eres una nacion, alehop.
Lo que no me cabe en la cabeza es como en todas las naciones del mundo existen culturas, lenguas, religiones, historia y razas de todo tipo. Ah bueno, que lo hacen por aburrimiento y porque les tienen comido el coco con ideales romanticos nacionalistas.
mira owneador, para nada me parece que me he llevado palos todo el thread, principalmente porque lo he visto cuando tenía 7 paginas escritas, y solo he añadido mi punto de vista. por mucho que seais más los que defendais tu punto de vista, yo he expuesto el mio y lo he justificado más que sobradamente, otra cosa es que seas tan testarudo que no quieras admitir mis motivos. Te repito que me parece perfecto que en la actual constitución no esté recogido un derecho que YO creo esencial, y que hasta que lo esté, NADA cambiará. Pero yo creo que cualquier persona que se las quiera dar de demócrata debería aceptar el derecho de autodeterminación de un pueblo, de una nación, siempre y cuando ésta decida hacer uso de él. Tu estudiarás o serás licenciado en derecho, por tanto conoces de pe a pá la constitución española, pero quizás si fueses un poco más ancho de miras podrías pensar que SIEMPRE se pueden modificar las cosas, porque incluso la propia constitución contempla esta opción.
En cuanto a dar motivos históricos, que es a lo que tu piensas que debería limitarme, no creo que sean necesarios. Todo el mundo sabe que tanto Cataluña como amplias zonas de Valencia y Baleares tienen una cultura, unas tradiciones, una lengua, y miles de nexos comunes que los identifican como diferentes de España. Aunque haga 300 años que estan incluídos dentro de ésta, creo que les compete a sus gentes decidir, en un futuro, si quieren seguir estando en el marco autonómico que se planteó en el 78. Ya no entraré a analizar que tipo de constitución es y los motivos que la hicieron así, porque esto no es una clase de historia, y porque os volvería a salir vuestra vena españolista que os dice que la constitución es el dogma de fe de ésta, nuestra amada nación.
perdona, no había leído ningún mensaje tuyo. aqui te dejo un articulo de un catedrático de conomia de la universidad de columbia, sobre la viabilidad de la independencia catalana a nivel económico, político y social.
A ver si nos aclaramos y entendemos las cosas. No te estoy intentando convencer de ningún planteamiento político, te he aclarado lo que has puesto en duda.
Respeto tus motivos e ideales, no como tú, o si quieres te recuerdo :
"no se si tienes la edad mental de un niño de 13 años, o es que lo eres. desde cuando los referendums de autodeterminación incluyen a alguien que no sea la nación sin estado que pretende autodeterminarse?
como era eso de "si no sabes, pa' que opinas?" que tanto os gusta a los castizos? "
dicho por ti.Una vez has contestado eso has perdido el respeto por los planteamientos de una gran mayoría de los habitantes de este país...que son igual de respetables que los tuyos.Así que no vayas de víctima,porque aquí el único intolerante has sido tú.
Puedes opinar perfectamente de la constitución que te pertenece a ti igual que a mí, pero lo que no puedes hacer es faltar a la gente diciendo que no tiene ni idea cuando en realidad más de uno si que sabe de que va el tema y quizás bastante más que tú.
Ya que hablas de reforma constitucional y se te llena tanto la boca...volvemos a lo mismo. Existir la posibilidad? Claro que existe...pero como bien sabrás un referendum de reforma constitucional tiene que ser votado por toda España...así que volvemos a lo mismo del principio:
Tu planteamiento -> "Es que no sé porque tiene que votar España la autodeterminación de Cataluña"...
Mi planteamiento y el de la constitución actual -> "Es que Cataluña es parte de España"
Me parece perfecto que tengas ideas nacionalistas, no seré yo quien las tache de impresentables...lo que no puedes hacer es caer en el extremismo y en la descalificación como has hecho. Para que te quede claro, Cataluña es tan mía como tuya. Igual que Andalucía, País Vasco, Madrid...etc
a un francés si que le puedes decir que quien coño se cree él para votar un referendum sobre la independencia de Cataluña...a mí, NO.
#247 Por ser independentistas no somos personas?
Pd: Por las pintas de tu perfil no se puede ser persona
#238 Me encata cuando el fascismo surge en nombre de la democracia apropiandose de algo que es de todo pero tranquilos que para vosotros será en el nombre de la democracia de la cual desconoceis todos sus aspectos. Empezais con la igualdad separando.
Patético.
La comunidad autónoma de España denominada Cataluña pertenece a todos es decir no tiene dueño , Acaso tu la compraste para que sea tuya? no! simpremente naciste allí , no te creas dueño de algo que no te pertenece por la causalidad de haber nacido allí.
Pero Cataluña para los catalanes! a que sí.
Sino eres catalan que te pasa? te hechan ? como puedes consentir que halla no catalanes en tu tierra ? te estan robando? no te das cuenta! Matalos a todos! exterminalos! Te estan oprimiendo!
Patético.
Recuerda no exista pueblos sino una raza . La humana.
Ahora releyendo el post me he dado cuenta de que hay alguien que aún intenta dividir la lengua catalana, y así fragmentar la nación catalana.
Aún no habrán digerido el hecho de que les haya sido denegada otra vez más, el hecho de que el valenciano sea una lengua diferente al catalán.
El catalán y el valenciano son la misma lengua ya que así lo dictamina la Acadèmia Valenciana de la Llengua, o la misma RAE.
Y por mucho que a un iluminado (sí me refiero a ese tal Puig), se le ocurra inventarse unas normas (cambiando tildes al catalán-valenciano), la lengua es la que es, la que ha sido y la que será. Y por mucho, que se dediquen a poner bombas (ya que, son los mismos que defienden tal teoría) en las sedes del Bloc o de ERPV, no nos callarán. No conseguirán manipular a los valencianos, y dividir nuestra nación.
Este laborioso trabajado ya está asignado a España, que mediante métodos como la abolición de peajes entre Madrid y Valencia, se dedica a Españolizar cada vez más el territorio.
Aquel que dice que los Países Catalanes no han existido, yo le digo que pruebe de coger un libro de historia con las dos manos y otro de lengua catalana.
Como no tengo ganas de extenderme demasiado, pues son cosas elementales; sólo diré un par de cosas, a modo de ejemplo para que veáis que la unidad nacional de los Países catalanes ha sido una realidad:
-Penó de la Conquesta.
-Josep Moragues.
Finalmente, y una vez más, desmentir el hecho de que Cataluña quiere anexionarse territorios.
"No le pidas al que no sabe historia que analize la realidad".
La Corona de Aragón, era una confederación de estados, no un sólo estado. Por lo tanto, cada reino tenía plena autonomía y autogobierno.
Los Valencianos elegirían si quieren pasar a ser un estado- confederado o no- con Cataluña. Si la mayoría quiere, pasaría a ser un estado, si la mayoría no quiere: no.
La democracia es así, y así os lo hemos contado.
Ale.
#251 Depende del día.
Lo de las elecciones mundiales ocurriría en el caso que en un futuro halla solo una nación donde todos podramos decidir nuestro futuro pero actualmente hay más de un estado y en esos estados existen elecciones donde deciden los habitantes de estos paises pero la tierra donde estan no es de los habitantes de ese estado sino de todos.
Ahora vete a llorar por tu independencia por las calle de la comunidad autónoma de Cataluña "Einsten"
#253 Cofereración de Estados? Yo creía que era Condandos.
Cuantema un cuento y verás que contento!
Cuando la democracia se convierte en dictar lo que mejor te conviene a ti sin tener en cuanta al resto se convierte en dicadura.
#251 Viniendo de un deficiente mental como tu que junto a Julen1 es el tonto del foro pues la verdad me da igual
Habra que verte, ademas de deficiente solo faltaria que fueras feo xD
La opinion que me realmente me importa desde luego no es la tuya 
#249 De hecho un francés de la Catalunya norte tiene mucho más a decir que tú, en ese reférendum para la autodeterminación.
Ayyy! qué simplones sois los nacionalistas españoles que no véis más allá de vuestras fronteras, de vuestras posesiones.
Por suerte los nacionalistas catalanes no tenemos esta visión de estado, tan sectaria. Tan insolidaria con el resto de naciones, y tan cerrada al mundo.
Por suerte los catalanes cooperamos con el resto de naciones sin estado.
Saludos.
si tan poco te gusta España, VETE.
Cataluña = Comunidad Autonómica y .
Por suerte los nacionalistas catalanes no tenemos esta visión de estado, tan sectaria. Tan insolidaria con el resto de naciones, y tan cerrada al mundo.
JAAAAAAAAAA y no dejais opositar, por ejemplo a un medico, si no sabe catalán
opiniones políticas aparte, creo que aquí dan una opinión histórica documentada bastante respetable sobre los llamados "países catalanes"
http://lacavernadeplaton.blogspot.com/2005/10/por-unos-paises-catalanes-libres.html
#258 No, eres idiota por lo de tu amiga la que se deja violar, por lo de que los etarras actuaron en defensa propia y por intentar ir de listo en el post de las telas de los buses y cagarla por no saber escribir.
#256 Que sí que la visión vuestra es alcanzar la igualdad y solidaridad separando pero en el nombre de la democracia mientras si lo hacemos nostros somos unos antidemocratas.
"Cuando con la palabra y la razón no es suficiente; hay que actuar."
#261 Creo que tú no llegaste ni al rango de manipulado. Te quedaste en ignorante profundo con analfabetismo pronunciado.
#256 que un francés tiene más derecho que yo a votar en un referendum español? LOL
Que tiene más que decir una región francesa que ni siquiera contempla el catalán como lengua cooficial (se ve que os quieren eh...)como son los pirineos orientales franceses?
Que no eres un sectario cuando tu idea de democracia es que sólo pueden participar los catalanes en la opinión sobre su independencia?
Que me llamas nacionalista español cuando lo único que estoy haciendo son clases de derecho para niños de 13 años?
Que soys solidarios con el resto del mundo cuando una de vuestras principales armas es la economía y el "por qué tenemos que dar dinero a zonas más desfavorecidas de España?"
Eres el tío más hipócrita de todo el foro. A parte de no tener ni idea de lo que dices,obviamente.
no voy a seguir discutiendo contigo, porque por mucho que digo siempre vuelves a lo mismo. si yo le he descalificado es porque realmente pienso que la gente que no tiene una mínima idea de la situación, y ciertos conocimientos, no debería entrar en un debate que le queda grande. por tu parte, no se si ya eres magistrado del constitucional, o si hace 3 meses que has empezado derecho y te las das de listillo, pero te recuerdo que la constitución europea debería estar algun dia lista, y si recoge el derecho a la autodeterminación, no hará falta que el resto de España diga NADA, será cuestión de los habitantes de Catalunya. Y yo, aunque soy valenciano, también me siento catalán, por ideología (que la he tenido desde que tengo uso de razón), porque me siento como en casa, y porque estoy domiciliado aquí, que a fin de cuentas es lo que administrativa y jurídicamente define a un habitante de Catalunya.
Por cierto, como apunte, ya existe una ley de la Unión Europea que dictamina que cualquier nación que se independice de otro estado, o cualquier estado que se divida, todos los elementos que se creen después de este proceso serán miembros igualmente de pleno derecho de la Unión Europea, tal como lo era el estado anterior.
Por cierto, la opinión del blog que has dado, es de todo menos objetiva, e históricamente, elige algunos datos aislados y los interpreta a su gusto. bastante pobre, vamos.. habrán catalanistas que también lo harán, pero no seré yo uno de ellos.
#264:
1.-Antes de llamarme ignorante, asegúrate de no serlo tú también.
"soys" es incorrecto, por ejemplo.
2.-Aquí hay gente que escribe en una lengua no-materna y hacen el esfuerzo de "intentar" escribir bien, por respeto a la lengua castellana y a sus hablantes.
Te invito a que te respetes a ti mismo.
3.- La Constitución del Reyno de España, la conozco bien. Al igual que el estatuto de Cataluña, el cual pareces ignorar. Este -si al final se aprueba sin más rebajas- tiene la competencia de poder efectuar referendums locales y regionales. Obviamente no tendrían un valor real, pero sí servirían de orientación al sobiranismo catalán.
4.- Aquí nadie (de los independentistas) defiende una Constitución que contempla la violencia con tal de salvaguardar la unidad e independencia territorial de españa. Obviamente, si coteja el artículo 8, de su gloriosa constitución encontrará una fuerte carencia de valores democráticos.
Si usted justifica el hecho de sacar los tanques por el hecho de que un territorio (hoy español) quiera dejar de serlo, de una forma democrática; yo no tengo nada más que hablar con usted.
5.- Si desconoce la Cataluña norte, antiguo territorio del principado catalán, cállese. Al menos no dejará entrever su ignorancia una vez más.
Saludos.
#267'Por cierto, como apunte, ya existe una ley de la Unión Europea que dictamina que cualquier nación que se independice de otro estado, o cualquier estado que se divida, todos los elementos que se creen después de este proceso serán miembros igualmente de pleno derecho de la Unión Europea, tal como lo era el estado anterior.'
-¿Que hora es?
-Manzanas traigo
#268 'Aquí hay gente que escribe en una lengua no-materna'
Ahi deje de leer .
RAE->
~ materna.
- f. La que se habla en un país, respecto de los naturales de él.
Lo sentimos pero cataluña no es un pais. asiquedeja de demostrar tu ignorancia
'si coteja el artículo 8, de su gloriosa constitución encontrará una fuerte carencia de valores democráticos.'
Hombre una constitucion democratica antidemocratica... que curioso....
'sobiranismo' Tambien esta mal dicho. se dice SO-BE-RA-NIS-MO
Alguien se ha dado cuenta del razonamiento tan curioso que supone que todo aquel que que desprecia el nacionalismo(catalan) es nacionalista(español)? Es cuando menos curioso.
