#150 El sarcasmo y tu no os llevais muy bien, ¿no? xD
#122 Pero si precisamente eres tú el que promueve que haya fascistas defendiendo que se mantenga un monumento cuyo único proposito es servir de punto de encuentro de dichos fascistas.
El Valle de los Caidos no vale para NADA. No tiene ningún proposito, ni arquitectonico, ni cultural, ni nada, sólo sirve para que los herederos de un dictador que mató a miles de españoles, exilió a otros tantos, hundió al país 40 años en una dictadura, impuso el sistema político que tenemos ahora y otras mil barbaridades más tengan un sitio para recordar que ganaron la guerra y son la polla y si no te gusta eres un revanchista y tienes que pasar página, pero los fachas no, ellos pueden seguir teniendo sus monumentos y sus homenajes bien visibles y bien mantenidos.
¿Entiendes que si Auschwitz se considera museo de la 2GM sería irónico culminarlo con las marcas de judíos arañando las paredes de la cámara de gas? Acabas de hacer algo similar
¿Entiendes el significado de convertir a Auschwitz en un museo en recuerdo de la 2GM?
La cruz en el valle de los caídos tiene tanto sentido como lo tendría alzar una bandera del nsdap cada mañana, como se hacía entonces:
#144 Por mucho que lo repitas la descripción no va a ser diferente de la de tantos otros monumentos históricos que no se han dinamitado, siendo convertidos (o no) en museos. Qué cansinos.
#153 ¿Y la tumba de Napoleón? ¿Y las catedrales e iglesias? ¿y las pirámides? ¿y el coliseo romano? ¿y tantos y tantos castillos? ¿y las pirámides aztecas en honor a un dios en las que se sacrificaba gente?
El Valle de los Caidos no vale para NADA. No tiene ningún proposito, ni arquitectonico, ni cultural,
¿Porque tú lo digas no tiene valor arquitectónico no?. Arquitectónicamente es sumamente impresionante. Histórica y culturalmente es muy representativo.
#148 El respeto a los vivos y a las generaciones posteriores es la que me lleva a querer que no haya edificios que ensalcen dictadores, que cosas.
#149 Es el tema del hilo en cuanto se debate si es justo (o ético) tener un monumento que ensalza lo que ensalza y que se construyó por quién se construyo.
Y mas cuando hay gente que lo defiende con orgullo.
#152 Solo tiene la cruz más grande del mundo cristiano y es un recuerdo a los caidos en la guerra (actualmente, beneficiando casi en exclusividad a un bando, eso te lo puedo comprar).
No digas que no es un edificio histórico porque representa una época importante en nuestro pais.
Joder, si edificios más cutres de muchas ciudades son considerados edificios históricos y representan aún menos...
#155 El dia que destruyan El Escorial y la ermita de Covadonga (así, para empezar) gracias a tus reivindicaciones, vienes y destruimos el Valle de los Ccaidos juntos.
Esta bien que lo mantengan, pero que se vea que es algo del pasado, nada de ir a darle vida a algo muerto.
Pretendéis que se olviden así como así una guerra de hace 80 años y el legado de un dictador muerto hace 41 años. Eso, históricamente, es menos que un pestañeo. Fraga murió hace nada, Billy el Niño sigue vivo...
#156 Afortunadamente no existió éste debate con los monumentos romanos, con los griegos, con las construcciones clericales, con las pirámides egipcias, con las tumbas de conquistadores y emperadores, con las pirámides aztecas, con cualquiera de los cientos de miles de monumentos construidos a base de sanger y acero y de este modo hoy en día podemos conocer y entender la historia de las civilizaciones
#157 Comparando el Escorial con el valle de los Caídos, que me lol, ya quisiera Franco...
#161 ¿No es la tumba de más de un dictador, genocida, asesino de personas, solo por su ideología?
Deberías respetar más a los ajusticiados por la Inquisición y a todos esos protestantes que murieron por ordenes de los Hasburgo...
#154 ¿Y qué me quieres decir con todos esos ejemplos? ¿Se vanagloria algún asesino? ¿Se vanagloria algún genocida? ¿Se vanagloria algún dictador? ¿Se vanagloria a alguien cuyas víctimas y familiares de víctimas aún están vivas?
#163 Te quiere decir que si la humanidad se hubiese comportado como quisierais que nos comportasemos ahora, no existirían la mitad de monumentos historicos que existen hoy en día.
Y los monumentos que siguen en pie de paises que formaban parte de la urss?
Las generaciones posteriores son anti urss, menos una minoria de la población, como pasa aquí con el franquismo, y eso no significa que se tenga que destruir la parte de la historia de ese país.
La inmensa mayoria de la población sabe que es el valle de los caidos, que es lo que representaba para el franquismo y para los republicanos, y con eso es suficiente. Solo van cuatro matados a hacer homenajes, igual que pueden hacerlos los nostalgicos de la urss en la antigua urss.
El problema no es el momumento en si, es que el caudillo está dentro desde no hace mucho tiempo. Por lo tanto el lugar se convierte más en un lugar de peregrinaje con fuerte peso ideológico que otra cosa.
Tiene más semejanzas el Valle de los Caídos al maúsoleo Kim Jong Il o de Mao que con emperadores y faraones históricos, donde la ideología es irrisoria.
¿Dónde están los cuerpos de Salazar, Videla o Mussolini por ejemplo? En lugares de mierda y no en partenones.
- El Escorial no fue construida con obra de mano esclava, fueron trabajadores. Incluso las pirámides en muchos casos eran obreros, a pesar del mito de que fuesen esclavos. Franco uso esclavos.
- El factor tiempo que ya he explicado así como su impacto en la España actual
- Las monarquías absolutistas eran lo normal en su tiempo, lo aceptado. Las dictaduras en época contemporánea no.
- El absolutismo es un monstruo vencido, no hay absolutistas que hagan homenajes. El fascismo no es un monstruo vencido y se siguen haciendo homenajes a Franco. Buena prueba de que no es un monstruo vencido lo tienes en la propia Mediavida
- A pesar de todo, coincido en que tienen valor Histórico, por ese motivo se debería transformar no dinamitar.
¿Alguien conoce a algún francés y le pregunta qué tal le parece demoler Les Invalides?
#167 ¿No es un monstruo vencido? ¿Cuántos escaños obtienen partidos fascistas en España? Te doy una pista: es un número menor que 1.
Sólo un subnormal se plantearía dinamitar ésto:
En otros países sería un atractivo turístico del nivel del Cristo Redentor, pero aquí existe el hándicap de tener una sociedad imbécil y acomplejada.
#167 Has sido tu el que ha dicho de volar la cruz, obra arquitectónica única en el mundo (la más grande del mundo cristiano).
Yo tambien estoy a favor de transformarlo en un museo de la Guerra Civil, a ambos bandos.
#172 La cruz representa (es un reflejo vivo) la represión y el poder que la Iglesia tuvo durante el franquismo.
Mira, ya le he cambiado el significado a uno didáctico.
Un simbolo tiene el valor que se le quiera dar, y sois lo suficientemente maduros (o deberíais serlo) para ignorar que piensen los demás.
#172 Te comportas como un fanático y eso es todo.
No porque sigan existiendo franquistas debe acabarse con un monumento franquista.
Ese monumento lo utilizan cuatro acabados para rendir homenaje, el resto de los mortales lo ven como un simple monumento, como ir a ver una estatua o un monolito en una republica ex soviética. Allí también hacen homenajes al comunismo y no te veo tan escandalizado.
Quieres destruirlo porque es del bando que no es de tu cuerda, simple y llanamente. Te importa un carajo lo demás.
#173 Pero si no hay un puto metro cuadrado sin un cristo/virgen o una cruz, cómo coño podría ser un museo sobre la guerra civil? No es posible. Y eso dejando a un lado que toda la instalación solo representa una única cosa, la victoria del bando nacional.
Si su demolición es cuestionable, querer cambiarle su significado es ridículo.
#175 Pues fíjate, soy un fanático y ni siquiera quiero demolerlo. Simplemente mandar a tomar por culo a Franco y a Primo de Rivera y limpiar el lugar de elementos religiosos.
#174 Buen ejemplo el de los países del Este, cuando están destrozando día si y día no sus estatuas de Lenin.
#173 Sabes que cambiar el simbolismo de algo no es tan fácil, y mucho menos cuando lo dejas como esta y no cambias su naturaleza.
#175 Supuestamente es una tumba a los caidos gigante, y tenemos una cultura católica muy arraigada (y más con el franquismo). Es muy normal que esté todo lleno de imagenes religiosas, y enseña y explica aún más el contexto de esos dias.
Querer quitarle los elementos religiosos a un monumento que explica parte de ese conflicto donde la religión tuvo un peso increible es como arrancarle las páginas a un libro de historia de los momentos que menos te gustan de la misma. Es ridículo.
#176 Convirtiendolo en un museo de ambos bandos sería cuestión de uno o dos cambios generacionales (y más cuando a día de ahora la gente de nuestra edad suda bastamente del franquismo).
Ajajajaj Esperad que llega -quinto a darnos la leccion neofranquista de turno. Esto de plantearme dejar MV pa ir al gimnasio, arrepentirme, volver y ver la fauna y comentarios que sigue habiendo es lo mejor que he hecho hoy.
Espera, que me hago una paja y derramo mi semilla sobre la sagrada vision del valle de los caidos. Los niveles a los que llega esto...
#176 Mira, un golpista que fue encarcelado durante la república, imagino que estarás a favor de que retiren las estatuas que tiene este asesino:
Si, le quitas a Franco, a Primo de Rivera (que por cierto es un sin sentido que esté junto a Franco y enn ese lugar), le quitamos los crucifijos, le ponemos una medialuna y una hoz y un martillo y así representa a todos, no te jode.
Menuda absurdez, modificar el lugar.
