No se hable más, en cuanto pueda voto al PP para solucionarAJAJAJA y VOX muerto
#60 Eso no va a pasar nunca, significaria que Europa desapareceria
Dejar de asustar a la gente. Francia o Italia no van a poder pagar?
#63 Tampoco vivir en una burbuja se puede sacar ninguna conclusion sino ves mas alla de los pirineos cuando vivimos en una economia global.
A ver, creo que muchos no entendéis que es verdaderamente la deuda pública.
La deuda pública no es una cantidad de dinero que estamos pidiendo prestada a un señor. Son bonos que emite el Estado cada X tiempo que se comprometen a devolver el dinero prestado + intereses en Y tiempo.
Es decir, la deuda española está en manos de muchas personas, no de una sola. ¿Hasta cuando puede esto mantenerse? Pues mientras sigamos haciendo frente a nuestras obligaciones no va a pasar nada, porque estamos devolviendo la deuda que tenemos que devolver cuando tenemos que hacerlo.
Al señor que compró bonos hace dos años que vencen hoy le da igual que la deuda pública de España haya crecido un 30%, mientras le hayamos entregado el dinero que le prometimos en el día que ponía.
Que tu deuda total ascienda no es malo por qué "uff pero como vamos a pagar eso si es un 120 de nuestro PIB", nadie nunca paga su deuda totalmente porque no hace falta, simplemente haces frente a tus obligaciones y ya. Que tu deuda total ascienda SI es malo porque implica dificultades para mantener un equilibrio presupuestario, lo que no da confianza => mayor riesgo en la inversión => mayores intereses que se piden.
Esto último para el caso de Españita no es tal así porque nuestra deuda está chetada, en el sentido de que muchos bonos los emitimos y los compra el BCE con condiciones bastante simpáticas. Por lo que a la pregunta de "¿hasta donde podemos endeudarnos?" no se puede responder nada conclusivo, porque el límite de deuda es una decisión política de la UE para nosotros.
#62 pues en breve lo veremos, el 50% de nuestra deuda es del bce, bde y bancos, el 50% restante privado. uno de ellos ya ha dejado de comprar. los datos macro no van de un mes a otro, y menos con intereses a largo plazo 
#69 una cosa es que compren puntualmente, como ha sido el caso, a que compren de forma automatica como estaban haciendo con el programa de estimulos. y la cantidad no es la misma, basicamente lo q han hecho es reinvertir con las ganancias xD
#70 Lo que han dicho es que compraran deuda de aquellos paises que lo necesiten para que no se les dispare la prima de riesgo.
#71 y es un consuelo ? pq me parece de subnormales tener que financiarse mas caro por seguir aumentando el gasto público con el único consuelo de q el bce te va a comprar deuda que vas a tener que pagar mas cara, no se, llamame loco
El Narco de fakejoo este como poco nos sube más la deuda aparte de no hacer nada en una crisis olvidarse de ERTES, IMV, + impuestos a los ricos... de cualquier cosa que pueda ayudar a las familias menos pudientes y bueno a la clase media lo mismo, la derecha lamentablemente en este país está echa solo para favorecer a los ricos
Es como tirar los millones en impuestos a la basura, recordemos al Rajoy cuando se fumó 66.000 millones de la hucha de las pensiones y ni precarizando el trabajo al máximo se conseguía remontar, ya se ve internacionalmente como le ha ido a la derecha gestionando una crisis UK, Brasil, USA...
#72 Entiendo tu preocupacion por el deficit estructural pero España tiene mucho margen todavia con una tasa de paro del 12 por ciento para empezar a cargarte las pensiones.
#75 no si a mi me suda los huevos
https://www.tesoro.es/deuda-publica/subastas/resultado-ultimas-subastas/letras-del-tesoro
toma, dinero gratis si te sobran unos euros
Obvias quien tiene prohibido comprarlo "oficialmente" y la compra en el mercado secundario.
edit: reply sin leer el último párrafo. es para mí la clave de la deuda.
#41 hombre no es lo mismo que tu debas 1 000 000 euros a que los deba Amancio Ortega, claro que el PIB importa porque de algun modo mide la capacidad de pagarla, por esa regla de tres para ti alemania tiene mas deuda y esta mucho peor que grecia, no tiene sentido no medir la deuda respecto al PIB
Edit: y por supuesto hay que tener en cuenta tambien el interes que se paga por la deuda, las deudas contraidas por zapatero y rajoy la pasada decada eran a unos intereses brutales, las deudas contraidas durante el covid etc. son a unos intereses muchisimo mas bajos
Cada euro que se destina a pagar deuda pú lica es un euro de impiestos que no se invierte en mejorar nuestra sociedad. Ya me parecería malo que hubiera superhábit, que sigmifica que están cobrando más impuestos que los que necesitan. Pero que alguien aplauda que los estados se endeuden a estos niveles es ya increíble.
Cada vez que tienes más deuda, la nueva va a requerir más intereses, ya que partes de una situación de más riesgo que la anterior, hasta que llegue un momento que ni te la compren. Los bancos centrales pueden hacer la vista gorda por favorecer a los políticos durante algún tiempo, pero tarde o tremprano soltarán lastre para sanear sus propias cuentas.
#78 estamos colocando letras a 3 meses cerca del 1% , a 6 meses al 1.5% y a 12 meses al 2%. los bonos están al 2.25% a 2 años, 2.8% a 5 años , 3.60% a 10 años.
sumale que el bce ha reducido la compra de deuda y tiraremos mas de inversores privados, que van a subir 0.75 puntos de nuevo este mes los tipos de interes y que este año 23 destinaremos 35.000 millones de euros solo a pagar intereses de este año. los del 24 en adelante tienen que ser de risa, pero no va a importar, a nadie le importa.
sumale esto a cada pais europeo y que ya no pueden imprimir como hasta ahora ya que estan recogiendo lo que han sembrado al repartir a diestro y siniestro el dinero impreso gratis, de ahí que corten el grifo.
la crisis de deuda ni ha empezado. es como las hipotecas, se ha vivido muy bien con las variables, ahora viene la realidad y la gente empieza a chillar. y la culpa por supuesto es de los bancos que son muy malos con la gente. aqui la culpa se la echaremos al bce.
tb es cierto que estamos recaudando mas que nunca, de ahí que ni quieran plantearse bajar impuestos, pero al final siempre pagan los mismos, aunque quieran vender que no es así.
Yo creo que es un gravísimo error para nuestra economía seguir endeudándonos y más a este ritmo.
Solo de intereses (que no minorando la deuda) pagamos algo más de 35.000 millones al año.
Es decir, si no tuviéramos deuda alguna, tendríamos 35.000 millones más cada año para gasto propio.
Entiendo que hay cosas que pagar, pero no recortamos en nada, solo hacemos que aumentar el gasto público y un alto % es superfluo.
Si tuviéramos una deuda muy baja, imagino (no sé si tiene algo que ver) que seríamos un país mucho más fiable y por tanto, tendríamos una mayor acogida de empresas que quisieran instalarse e invertir en nuestro país, generando una cadena positiva que nos haría mejorar aún más.
Conclusión:
PSOE - Ruina
#3 coincido, la inflación básicamente se come cualquier deuda que tengas, al gobierno le viene cojonuda una inflación alta por muchos motivos:
- Se come la deuda
- Incrementa la recaudación sin necesidad de subir impuestos
- Permite impulsar medidas ideológicas justificadas por la gente en situación de necesidad
Vamos, que es como devaluar la moneda pero sin ningún coste político, el fuego de los dioses. En el PSOE están deseando que la inflación siga alta el año que viene, y Yolanda Díaz les hace el trabajo de forzar subida de salarios para que la mayoría de gente no monte revueltas.
#79 Y ojala tengas razon, eso significaria una revolucion de las clases bajas porque no habria trabajo para todos y por tanto ni vivienda ni comida para muchas personas por lo que mediante la fuerza y la violencia mandarian a la mierda el mundo capitalista en el que vivimos y eso no va a suceder nunca, antes se apaga el sol.
#19 Sí, es cosa del PSOE y podemos. Por esa razón EEUU y Japón entre otros muchos países tienen más % de deuda que España.
#85 como si eeuu no tuviese a alguien igual o peor (ahora).
Vienen de paro casi a 0 a haber puesto a un senil progre que saluda fantasmas y se han ido a la mierda.
No falla. Metes progres y jodes un país.
No hay mayor ataque a un país que hacer que su sociedad vote a un progre.
Aun así ya le gustaría a España acercarse a la suela del zapato de EEUU o Japón en cuanto a potencia económica.
#86 Pero si con Trump subió la deuda una barbaridad... La realidad es que esto no va de colores políticos ni de perros Sánchez y progres.
#84 Eso no va a pasar. En el momento actual no existe otro sistema mejor que la libre mercado, y cualquier intento de cambio solo traerá más sufrimiento a la gente. Ya que las alternativas se concibieron en un momento de la historia en la que la interdependencia de los paises entre ellos era muy reducida y su impacto en la producción era más limitada aún. Las clases bajas harán lo que hacen siempre, intentar mantenerse a flote con lo que sea.
Las economías planificadas solo podrían funcionar durante guerras o a muy pequeña escala. Cuando necesitas aplicarlas a sociedades en paz y muy distintas entre sí, se caen. No tener precios hunde las dinámicas necesarias para potenciar las necesidades de la gente. Y luego está que el hecho de que alguien ordene que es lo que necesita la gente, implica forzosamente la represión y la desinformación para mantener el castillo en el aire. Son sistemas que a medio y largo plazo colapsan. Incluso con planificadores totalmente honrados, caerían. No existe persona ni grupo de personas que conozcan mejor las necesidades de la gente que la propia gente, el hecho de pensar que existe un grupo de personas así, es una quimera.
Solo mira que los modelos que mejor están funcionando en la sociedad actual son los modelos basados en sistemas colaborativos y distribuidos. Dejando muy desfasados los sistemas centralizados.
La realidad es que si los países no pueden pagar su deuda, lejos de entrar en un proceso revolucionario, entrarán en default, suspenderán pagos a proveedores y deudores, se terminará el nuevo crédito hasta que refinancien la deuda por un periodo mayor o hasta que sean estables; habrá escasez de muchos productos y en general, la gente de esos paises lo pasarán mal durante algunos años hasta que la economía sane y se requilibre. Siendo los que estamos por debajo los que pagemos toda la fiesta.
El dinero solo es una materialización de un modelo para trasladar el interés de la gente por obtener cosas o servicios. Si nadie tuviera necesidad de nada, no habría necesidad de ello, pero la realidad es distinta y hay que establecer unas pautas. El mercado es el mejor sistema porque es opcional, nadie te obliga a entrar en este. Está ahí, si los precios te parecen abusivos, solo tienes que reducir el consumo hasta que encuentres otro vendedor que mejore la oferta. Pero en el sistema planificado no hay alternativa, tienes un precio único que te marca el estado que apuntala tu vida a un consumo establecido por este y no hay más. Si quieres más no puedes y si quieres menos por la razón que sea, las ventajas derivadas del ahorro, se esfumaran. A parte de que ahorrar pueden ir en tu contra y que solo tienes los productos y servicios que el estado decida por ti que puedes necesitar.
El único problema que tienen las economías libres es asegurarse que las reglas son justas para todos y que se cumplen. Todo el mundo llegado el momento va a querer hacer trampas en el juego, pero para eso tenemos a los estados como garantes de que las reglas se cumplan, bajo pena de sanción. No es el mercado el problema, es el estado mirando para otro lado cuando entra un jeta en este y deja que haga lo que quiera por un interés determinado.
Injusto es que tu entres al mercado (como el de la deuda) con tus recursos y tengas que ajustar tus necesidades a tus recursos, pero que el estado, que en teoría tendría que ser únicamente árbitro, entre en el mismo mercado sin tener que ajustar nada a los recursos que tiene (que en parte son tuyos también) y que si luego le sale mal la jugada tire de más recursos tuyos para arreglar un problema que ha generado por si solo.
El problema no es el sistema, es el estado al que se le ha dado un poder enorme sin contrapartidas. Si un político arrunia su ciudad, región o país, no pasa nada. En el peor de los casos no saldrá elegido en las siguientes elecciones y punto. Cobrará su paguita cuando salga, lo haga bien o mal. Y el resultado sería el mismo en una planificada, salvo que sea un riesgo para algún sucesor y decidan eliminarlo. Ese es el problema. IMO.
Métete en una deuda que no puedas pagar y se llevará todo lo que tengas hasta ese momento, y posiblemente a futuro. Un político está exento de esa misma situación con algo tan importante como el dinero de todos, y no por culpa del sistema capitalista.
#78 Claro que no es lo mismo, y es una medida más medir deuda vs PIB, yo lo dije para que JoDeR viera que no es fácil decir que la deuda baja porque el % respecto al PIB baje, porque si el % respecto al PIB baja pero la deuda per capita y total sube no podemos asegurar que la deuda baja, si no que el potencial de nuestra capacidad para pagarla ha aumentado, porque la deuda ha aumentado también, y no me fiaría al 100% del PIB cuando vemos que en épocas como la actual le cambian la previsión 6 veces por año si es necesario o más, y siempre tenemos tendencias aquí a estimar de forma muy optimista.
Luego te viene a decir que no sirve para nada y hay que medir respecto al PIB para poder comparar paises etc etc, que no le quito la razón, pero me parece desviar el argumento a donde interesa, para mi, y sin ironías hoy, se debería fijar 1 en los 2 indicadores, el absoluto y el relativo respecto del PIB.
#81 por eso, en la decada pasada nos llegaron a comprar al 7% una locura y de 4-5% no bajo en un buen tiempo, en 2020 y 2021 no pasaron del 1%
Los 35000 es lo que hay que pagar este año, pero eso incluye bonos y demas del 2012 por ejemplo tambien que fue el año de maximos intereses, no es solo de lo colocado este año, y que ya se van a ir terminando y empezando a entrar cada vez intereses mas bajos a partir de 2015-2016 en adelante, hay que tener en cuenta eso tambien
No creo que el imprimir dinero sea la causa principal, en europa al menos, lo mas importante para la inflacion han sido los precios de la energia y la rotura de muchas cadenas de suministros, los costes de contenedores, logisticas, etc.
Es imposible predecir nada estando como estan lss cosas con USA y China, pero lo segundo ya estan cayendo en picado los costes y la energia parece que va dando un respiro aunque aun estaremos jodidos en 2023,
yo confio en que no sera tan duro como la decada pasada, pero claramente si no se lucha por ello acabaremos pagando el pato los de siempre
#89 por supuesto. Tambien te digo que precisamente en españa el banco de españa, funcas y demas lobbys precisamente han infravalorado el crecimiento de PIB y se han equivocado incluso haciendo correciones a toro pasado xD
