El discurso nacionalista de Ciudadanos

carbonara

Tampoco hay que llevarse las manos a la cabeza con el discurso de C's, es una opción que lleva mucho tiempo ahí y que nadie había explotado hasta ahora, ser centralista y de derechas; e intentar ir de transgresor porque llevas símbolos nacionales. El PP jamás explotó este tipo de estética aunque siempre se le supuso, pero C's ha decidido ir a la yugular del PP atacando con Cataluña y los pactos con el PNV. Es una retórica algo provocadora con algunos sectores, pero mero artificio, no van a cambiar las condiciones materiales de la gente porque de repente se lleven pulseritas de España; pero recuperar los símbolos nacionales es un discurso bastante transversal que tal y como están las cosas puede ensanchar la base de votantes a costa del PP y del PSOE.

Realmente a quien más debería preocupar la parafernalia de C's es al PP porque va a por sus votantes a través de un discurso que tiene escasa aplicación real. Las autonomías y sus derechos están protegidos por la Constitución y no creo que los naranjas consigan modificarlos. A la hora de la verdad si C's toca poder y tiene que pactar con el PNV, lo harán o con el partido autonomista de turno.

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Kenderr

#261 Muy buena xD

Rhanok

#269 Exacto , el tema es que en comunidades como Euskadi o Cataluña , yo que soy de Vitoria-Gasteiz veo que hay vascos que se sienten solo vascos, vascos que se sienten vascos y españoles , vascos que se sienten solo españoles y vascos que se la pela todo esto, ,no tienes mas que ver las elecciones autonomicas para verlo,todos tienen derecho a sentirse como quieran y expresarlo, en Cataluña pasara algo parecido, esta situación es imposible de cambiar por mucho que se pretenda ni todos los vascos se van a sentir solo vascos ni todos los vascos se van a sentir solo españoles, ya se intento con Franco y ETA cada uno tirando para lo suyo y no sirvio para absolutamente nada lo unico que ha traido es mas odio,como tu dices lo ideal y lo mejor para todos es que se sentasen y establecieran un marco en el que todo el mundo estuviera representado y mas o menos comodo ,cediendo por las dos partes, pero como es habitual en este pais una parte se quiere ventilar a la otra ya sea por redito politico y mantener o ampliar un sillon, porque estas actitudes desvian la atencion de lo mal que lo estoy haciendo gestionando el pais o comunidad o porque simplemente no puedo soportar que alguien piense diferente a mi y tiene que ser eliminado de la faz de la tierra, al final creo que hay que tocar fondo para que se de cuenta la gente de la mierda de politicos que tenemos en general y no hacer tanto caso a las mamarrachas que suelen soltar, de momento estamos en que tanto una parte como la otra el mensaje que triunfa es el discurso que todos sabemos.

angel222
#271carbonara:

Las autonomías y sus derechos están protegidos por la Constitución

Ése es el problema, que las competencias autonómicas están bien definidas por la Constitución, pero las nacionales no. Es decir, que no hay límite para quitarle poder y competencias al Estado.

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NeV3rKilL

#268 Rivera cree que "no es lógico que en un sistema de corte federal tengamos tres mini haciendas"

https://www.youtube.com/watch?v=gVCZhsGwm50

Por ello, defendió una “caja común” para todo el Estado. “Ya sé que al PNV y a Bildu no les gusta que diga esto –ironizó-, pero yo tampoco aspiro a que les guste”. Incluso comparó el Cupo o el Concierto vasco con la “Hacienda particular que tiene Pujol en Suiza”. “Para luchar contra la corrupción –indicó- es mejor un modelo de financiación que una Hacienda particular”, añadió.

(Opinión personal: Claro es mejor otra cosa que vete a saber si funcionará, contra un sistema que a los vascos les está funcionando de PM, todo muy normal. Si algo va bien, toquémoslo a ver si conseguimos que vaya mal. Todo muy español. No toquemos lo que va mal para ver si lo mejoramos, eso no, no vayamos a romperlo más.)

#271 Nadie se lleva las manos a la cabeza por su discurso. Nos la llevamos por que salgan en los videos de #1 yendo de guays y de super coleguis de todo el mundo teniendo el discurso que tienen que es de todo menos de colegui y de guay.

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angel222
#275NeV3rKilL:

Si algo va bien, toquémoslo a ver si conseguimos que vaya mal. Todo muy español.

Que no se te note que vas biased por un tubo. 0 supremacismo en tu frase. El español es estúpido y todo lo hace mal.

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NeV3rKilL

#276 Muy instructivo, aportas un montón!. Tan típico... Nunca cambies guapi!!

Dase

#274 Que las nacionales no estan definidas?

Art 149 de la Constitución

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bitelchuss

Veo mucho miedo a C's. A mí me dan el mismo miedo que todos los demás. Veo a todos y cada uno de los partidos igual de criticables que lo que estáis diciendo de C's. Casi que le podrías cambiar C's al hilo por cualquier otro nombre y, salvo alguna salvedad 'patriótrica', son iguales.

Elige al que te dé la gana y respeta a los demás que es uno de los problemas más gordos que tenemos. No nos respetamos. Ninguno tiene la verdad absoluta. Creo que decidamos lo que decidamos nos equivocaremos. Esta gente está jugando con nosotros y lo que hacemos es discutir y enfrentarnos. Enhorabuena porque lo han conseguido.

Misantropia
#264-OnE-:

Ahora bien, también estoy muy cansado de los complejos y las reservas cuando se trata de hablar de España. La maldita Guerra Civil y la dictadura corrompieron sus símbolos y los impregnó de sustancias toxiquísimas.

España es un problema previo a la Guerra Civil, esta sólo fue el más crudo de sus síntomas. Y el problema reside en que la única solución posible es inasumible para la derecha: el derecho de autodeterminación. Si tratas de mantener al conjunto por la fuerza es natural que se generen conflictos, y si dejas que cada uno actúe libremente España se va a tomar por el culo tal y como la conocemos. Unos eligen la fuerza y otros el derecho a decidir.

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bitelchuss

#278 y la Ley del Gobierno...

Edito que la LOFAGE está derogada...

vappatixihm

La revista Mongolia lo define a la perfección:

carbonara

#274 Hay límite a las competencias que las autonomías pueden asumir en la Constitución, otra cosa es que a algunos les parezca menos eficiente un estado más descentralizado.

#275 Van de guays porque es una operación estética, simplemente existe en España un gran sector de población que no ve con buenos ojos que se critique todo lo que aparenta ser español (bandera e himno, p. ej.) y que no cuentan con un partido que tenga un discurso con el que identificarse en este tema. La realidad es que todo lo del acto de C's es una declaración que va para hacerse con ele electorado, en ningún momento creo que puedan montar esa España ultra-nacionalista que los agoreros de la izquierda vaticinan.

De hecho, creo que es contraproducente para la izquierda dar importancia a lo que C's hizo porque salvo las comparaciones con Primo de Rivera y los intentos de vender a los naranjas como falangistas de nuevo cuño no va a hacer que a quienes está destinado el acto dejen de votarles; las críticas que se leen en los medios progresistas no ofrecen una alternativa para el proyecto de España más allá de los mantras típicos de estado social y fomentar la equidad/igualdad. Esto, aunque útil para el conjunto de la ciudadanía, no es lo que C's ha puesto en el tablero. Son PP y PSOE quienes forman parte del terceto constitucionalista y a quienes este acto más daño hace, las críticas desde Podemos y afines solo refuerzan a C's frente a sus dos competidores por el voto nacionalista español.

OviedoSergio

No tiene ni pies ni cabeza que se censure mi comentario ,para ser uno de los pocos que respeta todas las opiniones y habla desde el respetó siempre y a la mínima se oculta el comentario o borra,cuando otros muchos que incluyen en sus comentarios poco respeto ( por decir de alguna manera ) y no les pasa nada,desde que tengo este avatar a la mínima se oculta mi comentario,no se si puede tener relación.

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polaritySYS

Supongo que se habrá dicho ya comentarios atrás, pero El partido cuñado por excelencia en España (el ciutadans ) está haciendo lo que hizo en su día Aznar con ETA: Sacar rédito político, pero Rivera en vez de ETA, de los independentistas catalanes.
Para que tener iniciativa política en arreglar un conflicto nacional, que el único perjudicado al final seremos los ciudadanos? Para sacar más votos. (Esto se aplica a todos los partidos.).

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Wachuflay

Puede caerte mejor o peor pero no dice ninguna mentira

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S

#262 Y los ateos no somos españoles eh Rivera hijo de puta excluyente?

TeiXu

#286 Es así, está ampliando su base de votantes, con algo que siempre dio miedo decir. Que en España hay españoles.

gogogo

Lo mejor que se puede hacer en españa es formarse, aprender idiomas e irte a currar a un país del primer mundo.

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gogogo

#284 te equivocaste de lugar, en forocoches serias venerado

nizku

#289 Claro porque en el resto de países del primer mundo no hay nacionalismos.
En verdad Espanya es uno de los países europeos, sino el que mas, con menor sentimiento patrio, lo cual estaría genial si no fuera porque viene de complejos y traumas ideológicos en vez de racionalidad.

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gogogo

#291 no lo decía porque los países del primer mundo sean perfectos sino porque allí tendrás una vida digna.

Misantropia

#291 Porque lo racional y lo ideológico son dos esferas completamente diferenciadas ¿no? Salvo para los pocos elegidos que sabiéndose iluminados por la luz pura de la razón son capaces de ver más allá de ideologías y comprehender la esencia misma de las cosas.

Niegas la ideología de los demás desde la tuya y pocas cosas hay con más carga ideológica que la desideologización.

D4rk3viL

Z

-OnE-
#280Misantropia:

Unos eligen la fuerza y otros el derecho a decidir.

Eso es un falso dilema. Yo creo en el reformismo. Ojalá algún partido decidiese de una maldita vez (y consiguiese llevarlo a cabo) sacar muertos de cunetas y aprovechar el fin de ETA para acercar a los presos y empezásemos a sanar tantas heridas.

No, no creo que Ciudadanos sea el partido que vaya a hacer eso, desgraciadamente.

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Misantropia

#295 El reformismo, independientemente de que sea más o menos realista, sigue siendo una imposición para el que tiene un proyecto al margen del Estado. Que luego sea más o menos efectivo a la hora de apagar fuegos es otra cosa, pero no sirve para solucionar el problema principal, que sigue siendo que el único medio de entendimiento entre dos subjetividades debe pasar por la libre asociación desde el reconocimiento al otro.

B

#284 Se ma ido el dedo anteriormente, sin darme cuenta, disculpa que ha sido sin querer.

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B

"El discurso nacionalsocialista de Ciudadanos" Fixed.

OviedoSergio

#297 Si fue un error lo entiendo y acepto, es mas, me alegra ya que en otros subforos a la minima me censuran el mensaje y muchas veces sin motivo alguno, en tu caso fue un error y lo comentas por el post y privado, que señorio:stuck_out_tongue_winking_eye:

Kenzai

#295 Supongo que todo llegará. Antes ser progresista iba prácticamente asociado a ser de izquierdas(PSOE-Podemos), pero ahora ya no es así, C's no es un partido conservador como el PP, que además está destinado a ir perdiendo votantes con los años. Actualmente sigue siendo la izquierda la que tiene el discurso más reconciliador en el tema nacional, la mayoría de votantes del PP y C's quieren mano dura y discursos como el que está dando Rivera, aun es pronto para que un partido liberal pueda cambiar ese discurso.