Dresden 2010

Nucklear

#357 Simplemente a ti te contesto con dos palabras: Lee mas

Tras la invasión de Polonia por el Ejército Rojo en 1939 fueron hechos prisioneros más de 100.000 oficiales polacos. Se sabe que unos 22.000 fueron exterminados en Katyn por orden de Stalin, pero se ignora todavía la suerte que corrieron los demás. El terrible crimen fue ocultado por las autoridades soviéticas hasta 1989, cuando Mijaíl Gorbachov reconoció por primera vez la responsabilidad de la URSS en la matanza. Sin embargo, a estas alturas ese negro episodio aún enturbia las relaciones entre ambos países: el presidente polaco, Lech Kaczynski, estuvo el pasado lunes en Katyn para rendir homenaje a las víctimas, pero no se reunió con su homólogo ruso, Vladímir Putin.

Entre abril y mayo de 1940, todos los prisioneros de los campos de concentración soviéticos de Kozielsk, Starobielsk y Ostáshkovo, en donde había militares, médicos, profesores y sacerdotes polacos, fueron conducidos por el NKVD, la despiadada policía estalinista, al bosque de Katyn, situado a una veintena de kilómetros de la ciudad rusa de Smolensk. Durante varias semanas, los tres campos fueron desalojados en grupos de 200 ó 300 personas cada día. Se dijo que los allí confinados iban a ser trasladados a otros lugares antes de ser liberados definitivamente.

Si quieres seguir esta historia aquí tienes para tu deleite.

#359 Lo sé, pero el paganismo era la forma de culto de los pueblos pre-cristianos, celtas, íberos, vikingos,etc...

En el Nacional Socialismo existen varias vertientes en este sentido, en una de ellas se toman los puntos comunes de todas las religiones del mundo, en otros se rechaza cualquier religión y como tu has dicho existe la rama del paganismo en la cual se rinde culto a la naturaleza, y dentro de la naturaleza a la energía de ésta, por lo que tu idea de un ser superior en el paganismo no es totalmente cierta(Si en algunas ramas, pero no por norma general). Como sabrás en la antigüedad no existía la idea de un ser superior que todo lo creaba, sino que se veneraba a las cosas tangibles como el sol, la tierra, la naturaleza, etc... Llegando mas tarde las religiones politeístas y monoteístas(Con mas tarde me refiero a que se unen a las anteriores no en sentido cronológico).

Z

#360

spoiler
M0E

#362 ¿Es que solo respondes con C&P? ¿vas a la página de donde coges tu criterio, copias lo q dicen al respecto, y lo pones ahí?

Madre mía xd, q borrego. Si además la mitad de lo q has pegado no tiene nada q ver con lo q he dicho.

No vas a responderme, ¿verdad?

Z

#363

hay está la, repuesta, con todas las pruebas del mundo, si quieres la respuesta la lees y si no te callas,si es demasiado largo para ti poque solo lees frases de hasta 5 palabras dilo y ya está, pero descalificar a alguien porque en una discusión sobre historia aporta documentos históricos y no su opinión personal es una actitud bastante estúpida.

"Madre mía xd, q borrego. Si además la mitad de lo q has pegado no tiene nada q ver con lo q he dicho."
si, supongo que cuando me hablas de las purgas en el ejército rojo #360 y te respondo con un documento histórico sobre las puegas en el ejército rojo, es que me estoy desviando del tema.
#361
pues eso, que se liquidaron a 22000 fascistas.

Mensi

#361 Vamos que el NS no se posiciona a favor o en contra de la religion y existen diferentes religiones dentro del mismo movimiento

Nucklear

#364 Te voy a responder con tu propio estilo de C&P:

"En 1940, unos 22.000 polacos, entre ellos 15.000 oficiales del Ejército polaco prisioneros del Ejército Rojo, fueron ejecutados por los soviéticos en los bosques de Katyn, Rusia occidental.

Durante 50 años, el crimen le fue atribuido a los nazis. La falsa culpabilidad alemana fue establecida sin pruebas en el juicio de Núremberg en base a los informes de los acusadores soviéticos, que fueron tomados por verdaderos sin mayor prueba ni investigación, como estipulaban las reglas del Tribunal Militar Internacional (Art. 21: “El tribunal no exigirá que sea presentada la prueba de hechos de conocimiento público, pero los tendrá por ciertos“). El TMI consideró como “pruebas auténticas” los informes elaborados por las distintas comisiones establecidas por las naciones de la alianza vencedora."

Solo por si no sabes restar, 22000-15000=7000, y eso suponiendo que de esos 15000 fuesen todos oficiales y no fuesen “pruebas auténticas”. Por otra parte no necesariamente tienen porque ser fascistas como tu dices. Cualquier disidente del régimen comunista podría haber caído presa de los NKVD y muchos de los oficiales ejecutados simplemente eran posibles candidatos a dirigir Polonia tras la guerra.

"La decisión de asesinar a los oficiales del Ejército polaco y a otros ciudadanos polacos suceptibles de liderar al pueblo y la nación polaca, la tomaron Stalin, Molotov, Kalinin, Kaganovich , Beria y Vorochilov."

#365 No es que no se posicione, simplemente se mantiene en una posición de tolerancia con las demás religiones siempre y cuando no choquen frontalmente con la ideología. Todo esto referido a las religiones que convivan en el propio país donde se desarrolla el nacional socialismo. Cualquier persona puede ser puede ser católico o protestante o practicar religiones precristianas siempre y cuando estén en concordancia con la moral y el sistema NS.

Z

#366
pero a ver si llevo varios posts diciéndote que fue la URSS quien hizo lo de katyn, y era necesario y no me arrepiento, y cuando eres oficial de un ejército fascista en plena guerra contra la URSS que esperas que te pase? así mismo se las gastaban los nazis a los soviéticos.

Nucklear

"fue la URSS quien hizo lo de katyn, y era necesario y no me arrepiento"

Realmente cada vez que posteas me haces reír, ni que fueras tu el que apretaba el gatillo...

Yo te estoy diciendo que NO eran todos oficiales fascistas pero si sigues en tus trece y me vas a postear otro link al PCOE tu mismo...

Z

#368

lo digo como si fuera yo, porque como comunista debo responder de nuestros aciertos y errores a lo largo de la historia y no renegar de mi pasado como hizó el traidor de carrillo, el que sigue en sus trece diciendo que no eran fascistas eres tu.

Nucklear

Vale lo que quieras #369 si se pasa Mensi seguiré debatiendo tranquilamente pero contigo, es que no se puede.

Z

lo que tu veas #370, es tu problema no el mio.

Nucklear

#371 Al menos demuéstrame con datos concretos lo que dices y no pongas tochos dirigidos a tu fuente del PCOE porque una no los voy a leer y dos aunque los leyese no les daría credibilidad ¿O tu leerías artículos que te dirigiesen a paginas NS?

A parte tu mentalidad debatiendo demuestra tu madurez, por lo tanto este debate nunca va a llegar a buen puerto. Estás obcecado simplemente en tus ideas y no tienes vision mas allá.

Yo defiendo mi idea pero también acepto lo que estuvo bien o lo que estuvo mal. Y doy las pruebas que voy consiguiendo para confirmar lo mio o refutar lo que me dicen.

Ahora...el problema es tuyo, no mio.

ISAILOVIC

¿Como se puede calificar de fascistas a un ejercito que combatio con todo lo que tenia a la Alemania nazi?

Es de verguenza lo que se esta leyendo aqui

Homyu

#373 no mataron burgeses y encima quitaron territorio de la urss, la definicion de fascismo vaya.

Nucklear

Voy a hacer un pequeño OffTopic para consultar una cosa:

¿No sería mejor crear un thread único donde se puedan debatir todas estas cosas en vez de estar desviar temas que comienzan con otra cosa?

Desde que estoy en MV ya he visto muchos posts que terminan debatiendo lo mismo partiendo de temas muy variopintos.

Se podría hacer un topic donde se posteen todas las ideas sobre el revisionismo histórico en el cual cada uno pueda postear informes, textos o pruebas que traten el tema y así agrupar todo sin mezclarlos con cosas diversas para tratar de llegar a conclusiones objetivas(Evitando flamear por supuesto y en un ambiente de debate).

_RUGBY_

#358 vamos a ver lo que digo en #345 es que mas o menos hay bastantes censos que sitúan sobre 18 millones la poblacion judía de preguerra, despues de la guerra según tus cifras es de 16 millones y yo te digo que he visto la cifra de 2002 de 13.296.100 judíos censados; pues como ves alguna cifra tiene que estar mál y me da a mi que es la que citas tu de 16 millones, porque dudo que tengan una natalidad negativa en Israel and co.

#359 Pues no será famosa la hebilla de Gott mit uns xd

Nucklear

Donde has visto la cifra de 2002, voy a comprobar ahora la ultima cifra, pero si no recuerdo mal el ultimo censo que vi era de una pagina judia de sudamerica y la cifra era de 19 millones aproximandamente asique esa cifra del 2002 no creo que sea real ya que un incremento de seis millones en 8 años es poco factible.

#378 Ok, voy a buscar el link que te digo y los comparamos para ver donde esta la diferencia y porque que es lo mas importante.

EDIT: Ahora tengo que irme pero mañana te lo busco, he encontrado un censo de 1998 te lo posteo aqui con el link de donde lo saqué.

spoiler

Te dejo en negrita una frase del rabino que me ha hecho gracia(Por que será que no quieren contar...)

FUENTE: http://serjudio.com/rap2551a2600/rap2552.htm

_RUGBY_

#377 leyendo ahí te lo mencionan en la parte de Población actual y te mandan al otro link que te puse http://es.wikipedia.org/wiki/Cifras_hist%C3%B3ricas_de_poblaci%C3%B3n_jud%C3%ADa

http://www.jafi.org.il/education/100/concepts/demography/demjpop.html

M0E

#367 ¿Y entonces xq lo ocultaron durante 50 años? no sé, si era tan normal, tan lógico y tan justificado, ¿xq el señor de tu avatar lo negó personalmente al presidente polaco y hasta q se murió?

Mensi

#376 Una vez mas los neonazis demuestran que a rebajado su ideologia al puro triburbanismo y gradas de futbol xD

Nucklear

#380 Ya me diras que se demuestra...

A parte quien te dice que yo sea Neonazi urbanita, siempre he sido nacional socialista que es muy distinto de ir pelado pegando palizas sin sentido y gritando Sieg Heil por que si, tal cual una pandilla suburbana con cualquier otro lema...

Mensi

#381 Que lo quieras o no, casi todos los partidos(Por lo menos los que mas suenan) son eso Ns urbanistas de los que tu hablas y se nutren de esos pelados que van pegando palizas

Se te olvida el mundo del futbol, donde en muchas grandes tienen bastante representacion haciendo el mongolo

Nucklear

#382 Se ve que solamente conoces la superficie del movimiento y de lo que sale en la TV mas bien.

Ademas de tu comentario entiendo que en este post se demuestra lo que tu dices, por eso te decia que explicases el donde.

"Una vez mas los neonazis demuestran que a rebajado su ideologia al puro triburbanismo y gradas de futbol xD"

Es que si no, no le encuentro lógica a soltar ese comentario por que si.

BuLLeT_AZ

#382

¿Y radicales de izq no hay no? Na, eses son santurrones que dan gominolas a los niños.

_RUGBY_

#377 me he puesto a sumar no detalladamente porque no veas que rallada,pero vamos llega sobre los 14,2xxxxx millones más o menos aunque sale mayor que el que yo vi del 2002, sale menos que la cifra que decimos de 16 después de la guerra así que estamos en lo mismo xd

Powerslave

#382 "Los “skinheads” son un problema del capitalismo que también se lo achacan a Hitler,
cuando Hitler seguramente los habría metido en un correccional".

B

#386 Claro, si es que todos sabemos que Hitler haría muy bien las cosas. Ya lo demostró en su día. /ironía off

#375 Para hablar con sensatez de cualquier tema hay que ser objetivo. Si tenemos un ideal (social, político, religioso, etc) in mente ya empezamos mal. El ideal es una forma de escapar del aquí y del ahora para no afrontar los verdaderos problemas que atañen a la humanidad en este instante. Nos aleja del presente para poder justificar cualquier tipo de conducta; "juzgo por mi ideal", "lucho por mi ideal", "mato por mi ideal". De aquí nace la famosa frase de "el fin justifica los medios", frase que tiene un error de base muy importante: el fin no existe por lo que los medios no justifican absolutamente nada. Los medios deberían tener una aplicación sensata en el presente. Prueba empírica de ello es que ningún sistema político ha funcionado, a pesar de que muchos hombres los plantearon como sistemas ideales.

Si alguien tiene intención de mejorar su experiencia de vida y la de los que tiene a su alrededor tiene que alejar cualquier ideal de su cabeza. Dejo aquí un escrito que explica en palabras de un buen hombre lo mismo que estoy intentando expresar:

Sobre los ideales
RPV
Mensi

#383 Perdon, pero la mayoria de partidos de ideologia Ns esta integrados por los personajes que te acabo de describiro a o es mentira lo que te estoy diciendo?¿

#384 Yo e dicho eso? No, entoces que coño me estas contando

A

#386 Los skin head son simple y llanamente, una tribu urbana más, como los rockers, punkys o lo que quieras poner. Que se haya politizado es tema a parte, y seguramente los que empezaron el movimiento se avergüencen de cómo es ahora (yo tuve mi época de metalero y lo dejé cuando se empezó a politizar tanto y a llenarse de punkys con melena).

En cuanto a lo que están discutiendo ahora, el señor foto de stalin (perdón por no molestarme en mirar tu nick) defiende las muertes del comunismo, y condena las del fascismo... eso, en mi opinión, es una doble moral que fliiiiiiiiiiipas. Seguro que cuando los estadounidenses, o la guardia civil, según se dice, torturan a terroristas islámicos o batasunos, te quejas, pero el tío que murió en cuba en huelga de hambre, lo llamas fascista opresor.

Y, otra vez dirigiéndome al señor foto de Stalin, tener un ideal no implica estar de acuerdo con todas las decisiones que se toman. Yo soy estadounidense, totalmente pro estadounidense. Pero hay muchas cosas que no me gustan. Siguiendo con el tema de la 2ª guerra mundial, sé que no tenían más remedio que entrar, para poder seguir haciendo negocios con Europa, pero me hubiese gustado que no participasen, principalmente por que no era asunto nuestro. Luego, tras la guerra, a muchos soldados alemanes capturados los encerraron en campos de concentración, y por orden del gobierno, se les mató de hambre.

Y bueno, ya que estamos, defiende esto: http://www.elmundo.es/cronica/2002/329/1012823963.html

B

#389 ¿Qué entiendes por metalero?