hombre, a mi como currante con escasa capacidad de consumo y remota probabilidad de conseguir una vivienda en la ciudad en la que trabajo, esta medida me gusta bastante mas que la que propone Rajoy de reducirle el impuesto de sociedades (era este?) a las PYMES y mas aun a las grandes empresas, ambos afectaran a las arcas del estado, pero de uno vere yo pasta y del otro la vera el duenyo de Endesa, Inditex, Repsol, unos cuantos mas, a los curritos no llegara un mojon asi de grande [ ]
Sin embargo, una de las medidas económicamente es un disparate, una ayuda directa repercute muy poco en el bienestar de la economía. Para empezar es un dinero no esperado, y ese tipo de dinero se suele destinar al consumo ( no lo digo yo, es de libro ). España lo que no necesita es fomentar el consumo.
La otra medida es muy beneficiosa, sobre todo si se enfocase para Pymes. Porque se eliminan/facilitan barreras a la creación de nuevas empresas, se fomenta la inversión en vez del consumo que es lo que España sí necesita.
Probablemente la medida de rajoy te repercutiese más a medio y largo plazo. Es una medida indirecta, así que mejor que la otra. Y generaría por multiplicador muchos más beneficios. Pero menos popular.
!polémica ON - Por eso es necesario aderezar el programa económico con cheques de 1000 euros para las mujeres trabajadora. Ayuda directa y discriminación positiva, la mejor combinación ( Cierro ironía por si acaso )
Por cierto, me parece curioso que se critiquen las ayudas directas a los currantes (porque estos 400 euros los notaremos nosotros, no los que cobren dinerales) hablando de cacicadas y demás estupideces y nadie alce la voz cuando los Bancos centrales se ponen a meter inyecciones de líquido brutales al mercado para que los bancos no pasen penurias... ay, sí, pobres bancos y pobres sus cuentas de resultados que mejoran año tras año geométricamente.
A veces me parece que somos imbéciles y masocas.
Que progresistas somos ehh, el señor Amancio Ortega cobrara sus 400€ por IRPF al igual que cualquiera que lo declare, independientemente de sus ingresos, pero los trabajadores de zara no veran un €cent..
#95 si declaran porque no sacaran los 400 euros igual que Amancio?
#93 probablemente, claro claro, de 400 seguros a veteasabertucuantos con el PP probablemente, me quedo con los seguros, que vistos las 2 legislaturas anteriores ya vi como repercutieron en mi nomina todas las ayudas a las empresas, juas
Pero si el estado tiene superhabit y retira ese dinero y lo vuelve a poner en circulacion, creo que el efecto es el mismo cuando no muy parecido.
El problema, es que si a todos (o a una gran parte) nos dan el mismo dinero.
Terminamos teniendo el mismo dinero que antes, que el valor del dinero no es absoluto.
A ti te parecera que tienes mas, y te gastaras esos 400€, pero como todo el mundo tiene 400€ de mas, el mercado se amoldaria a ese nuevo status quo (la inflaccion de toda la vida), y a medio/corto plazo. Tendras que pagar por todo mas, que seria lo mismo que si no te dan los 400€ y pudieras "no gastar" en todas las subidas de precios.
Vamos, que al final tienes lo mismo, pero peor, pq esos 400€ seguro que los gastaras de un plumazo y todo habra subido como si tuvieras esos 400€ de mas xDD
Parece un galimatias, pero yo creo que se entiende.
Yo sigo diciendo que de economia no se nada, pero hay cosas que creo que son evidentes.
Es que no se están poniendo a imprimir billetes. Están reduciendo en 400 euros la aportación de los trabajadores (que yo sepa Amancio Ortega paga el impuesto de sociedades) al Estado, no imprimiendo cheques indiscriminados para repartir a diestro y siniestro.
#95 no te has enterado.
Creo que la medida es la siguiente: todos los contribuyentes que pagan 400 o mas euros al estado a traves del IRPF, ese dinero hasta 400 euros les sera devuelto. Es una medida que afecta principalmente a los mas ricos, ya que los que tengan ingresos bajos no llegan a pagar 400 euros de impuestos en el IRPF. Es decir,e l gobierno te cobra los impuestos y luego te devuelve una parte. Esta medida es puntual, es decir, la hacen solo ahora este año. Es una compra de votos, claro, pero muy efectiva. Han estado 4 años gobernando y lo que han hecho ha sido subir la presion fiscal, ahora para disimular nos devuelven 400 euros.
El PP propuso algo mas coherente: liberar de pagar impuestos a todos los contribuyentes que cobren menos de o 16000 euros. Lo propuso para toda la legislatura (4 años), no de forma puntual. Y tiene mas sentido porque asi se ahorran costes en la administracion, no hay que cobrar impuestos y luego darlos, simplemente no se cobran. Esta medida si afecta a las clases mas bajas, la otra no. Lo que pasa que la otra parece del modo que la han presentado que Zp nos da 400 euros, no los da, te los devuelve tras quitartelos.
Hay que tener en cuenta que el dinero que dan no es del gobierno, ni de Rajoy ni de Zp, el dinero es del estado. Y si vamos a entrar en crisis economica deberian de contenerse ambos partidos politicos a la hora de hacer ofertas electorales, pero esta claro que esto es una subasta a ver quien da mas. Lo importante no es quien da mas, sino que la eocnomia a medio y largo plazo no se deteriore y entremos en crisis economica real.
#12 La medida de Zp beneficia mas a los ricos que a los pobres. La rebaja de impuestos del PP afecta principalmente a las clases medias-bajas que cobran menos de 16000 euros, no beneficia a los ricos precisamente.
neoliberales-->bajar impuestos, bajar transeferencias y prestaciones del estado
social-democratas (o llamalo como t de la puta gana)---> subir impuestos, gasto y transferencias del estado.
Haz ahora una comparacion sobre q paises tienen un mayor nivel de vida....
#99 liberar de pagar, en realidad se refiere a no hacer la renta, la cual es raro que te de "a pagar", mas bien todo lo contrario
y eso excluye a todo el que quiera desgrabar por parte de otras ayudas, como desgrabar por alquiler a jovenes, por el plan cuenta de ahorra vivienda, por compra de vivienda, etc... (y esto solo los que yo conozco que seguro que habra mas)
vamos menudo chollazo!
sigo queriendo mis 400 euros
Pues lo que dices es cierto. A ti claro que puede no afectarte. Pero a las personas que se animan a fundar una empresa debido a las nuevas condiciones, o a los que encuentran trabajo en esas nuevas empresas les afecta. Eso conlleva un circulo virtuoso, mas demanda de trabajo, a mas demanda, mas sueldos. Repercutiria en todos, indirectamente. Pero puede que en ti en concreto no, por eso existen las medidas directas.
Te doy un cheque, tu te lo gastas y consumes productos, la empresa que les fabricaba gana mas dinero, sube sueldos y fabrica mas cosas. Pero no queremos mas consumo, nos estamos ahogando e hipotecando en tanto consumo. Y probablemente ni consumirias un producto nacional, asi que el circulo virtuoso a otro lado.
#16
yo entendí que todos cobrarían 400 euros aunque la gente mas pobre lo aprobecharía mas y le serviría mas de ayuda que no un rico que le den 400 € no?
En la pagina web del PSOE, viene un lema : "bajamos impuestos"
Es decir, una estafa de tomo y lomo. El PSOE no baja impuestos, simplemente te devuelve este año electoral hasta 400 euros de impuestos si pagas IRPF de forma puntual, pero no baja los impuestos, al año siguiente seguira cobrando y no devolvera 400 ni 1 euro.
El PP si propugna una bajada de impuestos, durante toda la legislatura, por lo menos a las clases bajas a las que cobren menos de 16000 euros al año.
Y yo lo que me pregunto es: porque en 4 años no han bajado los impuestos y ahora se les ocurre dar 400 euros de forma puntual y con ello pretender decirnos que bajan los impuestos? Acaso no han tenido 4 años para bajar impuestos y no lo han hecho? En fin, que no todos nos chupamos el dedo. Tras 4 años de gobierno de Zapatero lo unico que nos ofrecen son mas promesas, pero no resultados. Los impuestos y los precios han subido con el PSOE y seguiran subiendo por mucho que te metan 400 euros en el bolsillo con el dinero de todos antes de pasar por las urnas... En fin, la economia no va bien y estos 400 euros no tapan la crisis economica que se avecina xD
Ahora, a mi ya me da igual quien gane, este pais necesita tocar fondo para que haya un cambio de gobierno. Y estamos cerca, pero aun no hemos tocado fondo, cierto es que la economia no aguantara mucho mas tiempo con esta gente en el poder y cuando no haya dinero para dar propinillas habra cambio de gobierno. Y dentro de 4 años de seguir estos tios entramos en recesion seguro. Asi que nada, si el PSOE quiere seguir en el poder comprando votos, adelante, pero eso no nos librara de entrar en crisis economica y de empleo, etc en no muchos años.
Si el PSOE hubiera anunciado una bajada de impuestos me habria parecido bien, pero dar 400 euros de forma puntual es una engañina, es una compra de votos que a las familias mas necesitadas les servira para que el gobierno les compre el voto, ahora bien, al cabo de 2 años el problema no se habra resuelto y como no habra elecciones el gobierno ya no dara de nuevo los 400 euros y por contra si seguira cobrando impuestos. El PSOE no baja impuestos, los sube, y para disimular y comprar votos decide dar este año 400 euros a los que paguen IRPF. Que cada uno saque sus conclusiones.
Lo que dice Krusty no es cierto.
La medida de los 400 euros no es sólo para este año, es para siempre.
La medida de Rajoy en cuanto a reducción de impuestos no se limita a la exención de los 16000 euros, también baja el tipo máximo (el que pagan los más ricos) y rebaja el impuesto a las empresas.
Bajar y bajar impuestos, una medida mala, en mi opinión, la haga quien la haga.
Editado: estamos cerca de la recesión, en 2007 se ha crecido un 3.8%. Si es que para repetir estupideces...
Yo no entiendo porque mucha gente piensa que bajar los impuestos es malo. Si tanto quereis pagar impuestos, que los bajen y los que querais pagar mas ya podeis mandarles cheques al gobierno para estar felices.
Una pregunta...supuestamente los 400€ son para todos los que tienen nómina verdad?
Es que de ser así un alto cargo de un banco o del mismo gobierno cobraría esos 400€ y una persona que tenga un ultramarinos de mala muerte se quedará sin ellos.
La verdad es que tal y como está planteada la propuesta me parece bastante mala y poco "socialista". No sé si la han hecho a las prisas para las elecciones, que es lo más probable, o que cojones pasa...
#99 Explicame como exactamente esta propuesta beneficia mas a los ricos que a los pobres por que la verdad no lo entiendo. Supongamos un caso.
Si yo tengo que pagar 600 euros de impuestos siendo de clase media-baja y me devuelven 400 me devuelven dos tercios de lo que pagué.
En cambio para si yo debo pagar 4000 euros de impuestos siendo de clase alta y me devuelven 400 solo me devuelven una decima parte de lo que pagué.
Yo no veo en que sentido les beneficia?
#109 Dí que si, el mundo seria un sitio mejor si nadie pagára impuestos.... en fin :S /spit
Pues confirmado que es para los "asalariados" (gente con nómina) según acabo de leer en la web del PSOE por lo que me remito de nuevo a mi post #110...
#111 no leo el que?
Sí, tienes razón.
Un alto cargo de un banco verá reducido su impuesto sobre la renta en 400 euros, lo cual le supone un 1% (si cobra digamos 120.000 euros anuales). En cambio a una persona que cobre 12000 le supondrá más de un 60% de reducción de impuestos.
Yo no entiendo esa crítica.
cierto. si hacen rebaja de impuestos los proximos 4 años ya seria perfecto, con una reduccion de impuestos indirectos todos salimos ganando, sobre todo los mileuristas que es donde mas lo notan.
#111 Pero que me cuentas yo donde puesto que no se paguen impuesto? Si te parece que cuando cobras se lleven 30% 40% de tu sueldo, llenes el tanque de gasolina mas de lo mismo, compres comida o incluso por morirte tienes que pagar impuestos. Pero como los gobiernos son una mierda y de efficiencia tienen -1 pues el dinero se tiro o simplemente se lo quedan los politicos.
Ya sabes si quieres pagarles mas enviales un cheque con lo que te sobre al final del mes al gobierno que seguro que te lo agradezcen.
ZP ha llegado a tal límite de patetismo y estupidez. Que ya no utiliza artimañas ni manipulaciones. Directamente compra el voto por 400€ la unidad.
Lo de #117 es un ejemplo de cómo repetir algo que se ha escuchado sin saber muy bien de lo que se está hablando.
La medida sólo se llevaría adelante si el PSOE forma gobierno. Si gana el PP, la reforma sería distinta.
