Que yo estoy hablando de empresas amigas de Illa y de los de siempre, para desfalcar todo lo que pueden. Qué maldad ni niño muerto, xD. Da igual, ya paro.
Espero que te vaya bien. xD
(Vaya por delante que con este comentario no pretendo ofender a nadie) Este hilo empezó super interesante con cifras, datos, aspectos técnicos (de los que no tengo ni idea pero agradecía que se explicaran por aquí), etc... Lo he seguido desde el principio y al final ha tirado más por una parte política/ideológica (cosa que comprendo ojo, son cosas vinculadas al final). Así que me gustaría preguntar: ¿Hay alguien que tenga datos, o alguien con base y criterio que pueda explicar el escenario en el que nos encontramos y lo que viene por delante?
Porque si yo, que de economía entiendo apenas, veo el ritmo que llevamos y ya tengo sudores fríos, pues me gustaría saber qué opina alguien que entienda del tema.
#3662 https://www.libremercado.com/2020-07-31/jose-maria-rotellar-el-drama-es-lo-que-puede-estar-por-llegar-91364/
Se viene una muy gorda. Antes del coronavirus la cosa ya pintaba mal y se avecinaba una recaída en la crisis. Ya se veía como nuestra tendencia era hacia abajo. Ahora con esto la crisis es mundial pero afectará mucho más a las economías más débiles. Encima estamos tomando las medidas opuestas al resto de países de nuestro entorno. Todos están bajando impuestos para ayudar a las empresas a mantenerse a flote, a las familias a asumir gastos y para que el empleo se recupere. Nostros vamos a subir impuestos porque no hay ni un duro y tenemos una deuda que no podemos pagar, además de un montón de compromisos políticos. El efecto de esta subida es más recaudación a corto plazo y destrucción absoluta de la economía a medio y largo plazo. Nos vamos a la C. Dentro de 3 años cuando el resto de países estén recuperados nosotros seguiremos en la más absoluta de las ruinas.
#3663Czhincksx:Nostros vamos a subir impuestos porque...
Porque los chiringuitos y amiguismos no se pagan solos.
#3663Czhincksx:Dentro de 3 años cuando el resto de países estén recuperados nosotros seguiremos en la más absoluta de las ruinas.
Con un poco de suerte habremos parado de bajar. Porque cuando el resto de paises se recuperen, mientras nosotros sigamos en caida libre, empezaran a comportarse de manera mas competente internacionalmente, dificultandonos aun mas la recuperacion, y ellos fortaleziendose. Pero bueno, ahi no podremos decir nada porque ellos habran hecho los deberes.
Veamos por el lado bueno, podran hacer la segunda parte de La Hormiga y la Cigarra: en esta ocasion, tras ser la cigarra rescatada por la hormiga; ésta, en vez de usar los recursos de manera razonable para salir adelante, se lo gastará en putas y marisco, que la vida son dos días.
#3662 Vamos a un escenario de recesión importante.
La economía es cíclica así que no es ninguna sorpresa, lo que hace importante y curioso de está crisis según yo lo veo, en comparación con 2008 es que la gente se ha dilapidado los ahorros y la confianza del consumidor también ha bajado de tal manera que el consumo tardará más en reactivarse.
No soy un experto en ERTEs pero tiene pinta que lo que ha hecho es aplazar la caída, pero no evitarla, alguno como @drakea domina más de esto creo. En Italia por ejemplo el gobierno prohibió despedir a la gente, y ahora se están dando cuenta que fue un error y que están viendo empresas en caída libre por esto. Luego me meto en el INE italiano a ver si cubre algo, pero desde luego en la tele no paran de decirlo (estoy en Italia ahora).
Al final tenemos una deuda a nivel estado incredible y seguimos pidiendo dinero, que habrá que devolver... así que tienes dos opciones:
- reduces gastos estructurales (funcionariado o beneficios gubernamentales)
- incrementas ingresos (via impuestos o reducción de beneficios fiscales).
Lo gracioso es que en esa ecuación tan simple, el estado ha cogido y ha aumentado los gastos más aún con la renta mínima y después la relación entre impuestos y gasto es fuerte, por lo que si te suben los impuestos tendrás menos capacidad de gasto, menos gasto es menos dinero moviéndose, menos impuesto recaudado y por tanto al no haber reducido el gasto estructural, la deuda sigue aumentando.
Pinta mal... y nadie sabe lo que va a pasar, pero pinta jodidamente mal.
Un usuario por aquí hablaba de una posible emigración masiva similar a los años 50 y 60 como medida para ayudar la tasa de paro, reducción de pobreza y reducción de gasto, y no parece una locura. El caso es que las emigraciones son jodidas
#3665 Puedes explicar un poco como es el tema de rebaja de impuestos que quiere aplicar italia? Es que no entiendo como siendo dos paises golpeados de forma similar, aquí vamos a actuar subiendolos y allí bajando, aun teniendo un problema enorme de deuda.
Es mas, es que no entiendo como puede permitirse italia bajar impuestos teniendo en cuenta el deficit de ingresos del estado.
#3666 A quien le importa, es mas, a quien le importa desde hace 40 años. Pq si realmente les importasen no se votaria lo que se vota.
#3668 luego le pregunto a mi familia que vive aquí o me meto a ver algo... pero está siendo un p. desastre. 3 empresas que conozco en Umbria, Campania y Lombardia han tenido que cerrar al no poder echar empleados (una de servicios, una industrial y una más sector primario), esto a modo anécdota por familiares italianos.
- Inicialmente van a reducir el impuesto de sociedades del 24/25 al 20
- IRPF lo han capado al 30% creo (max antes era 43-45% creo recordar)
- han dado beneficios fiscales a quien establezca empresas
- aumentarán en 2021 el IVA (tienen dos niveles 21 y 10). En teoría esto lo supeditaban a ciertas partidas del presupuesto... “si no llega... subimos IVA” pero vamos que lo suben fijo xD
A mi personalmente me parecen medidas interesantes, es por definición promover la actividad empresarial y mediante el IVA que se recauda dpm intentar ganar pasta. Tengo un amigo en banca en Italia... voy a ver que me cuenta y te digo, lo mismo estas medidas han cambiado en los últimos días.
El Gobierno aquí tiene pinta de que cuenta con una vacuna que salve la temporada de 2021 y que el Turismo tire todo para arriba aprovechando que "se generará confianza". En mi opinión se la están jugando a eso, a capear como puedan el temporal, que nadie en otoño diga que el Gobierno no se está esforzando por los trabajadores y a rezar por una solución al virus que les arregle la papeleta.
Lo de los despidos y demás les importa poco, el votante del PSOE acostumbra a ser funcionario en su amplia mayoría y en el funcionariado confía el PSOE para mantener el consumo hasta la "Vacuna prometida".
#3514 ¿Cómo está la cosa en vuestro sector y cómo de negro pinta el futuro? Tengo un colega trabajando en aviación (ingeniero) en una multinacional en la que van a liquidar al 20-25% de la plantilla en menos de 1 año, y encima había conseguido un puesto que te cagas como ex-pat y todo a la mierda. No se ha quedado en el paro de chiripa (básicamente porque había firmado el nuevo contrato pero antes de empezar le pilló el toro del virus y le dijeron que nanai, pero que podía volver a la empresa), si bien le toca cambiar de país. Hasta está pensando en cambiar de sector de lo negro que lo ve.
#3525 si supieras algo de economía entenderías que esa situación se arregla con poco paro... una crisis solo hará empeorarlo todo.
#3548 Si la gente sigue votando al PSOE es porque son tontos del culo. Sin más.
#3580 ¿Que vienen de muy atrás de qué?
Portugal también estaba en la mierda más apestosa post-crisis financiera pero han sabido no solo recuperar sus tasas de desempleo anteriores... sino que las han mejorado y puesto al nivel de los años 2000-2005.
¿¿¿¿Nosotros???? No sabemos ni dónde tenemos el norte.
Pero sí, todo culpa del entorno y del contexto. Que el resto del mundo occidental nos pase la mano por la cara es... casualidad y mala suerte. Nunca mala gestión.
¿Sabéis qué hizo Portugal, entre otras cosas, para salir del hoyo? 20% de recorte a todo trabajador público. Llevan 2 años con déficit público de +/- 0,5% y llevaban 3 o 4 años bajando deuda a un ritmo del 5%/año.
Y tuvieron que ser rescatados debido a la crisis financiera.
https://www.google.com/amp/s/www.elespanol.com/espana/andalucia/20200801/gobierno-desentiende-inmigrantes-covid-llegan-abandona-ccaa/509450373_0.amp.html
El Gobierno se desentiende de los inmigrantes con Covid que llegan en patera y abandona a las CCAA
Murcia, Canarias, Comunidad Valenciana, Baleares y Andaucía reclaman un protocolo consensuado en la Conferencia de Presidentes
https://www.google.com/amp/s/www.elespanol.com/espana/20200801/inmigrantes-cuarentena-murcia-avistadas-pateras-zarpar-argelia/509699199_0.amp.html
avistadas 500 pateras
honk honkwinter is coming
#3673 el caso de Portugal es la polla. Tienen un Plan Estratégico de ultramar que si le sale se coronan y se dan un boost a la economía de la ostia, empezaron a trabajar en ello en 2010-2011 creo recordar.
#3662ruben8963:¿Hay alguien que tenga datos, o alguien con base y criterio que pueda explicar el escenario en el que nos encontramos y lo que viene por delante?
¿Te acuerdas de la crisis del ladrillo que sufrimos hace 10 años? Pues eso será un chiste frente a lo que viene. Si no trabajas en un sector super saneado vete estudiando inglés y prepara currículum para salir del país.
#3665Narop:No soy un experto en ERTEs pero tiene pinta que lo que ha hecho es aplazar la caída
Un ERTE, igual que el plan E, es un retardante. Si tienes una economía que funciona por sí misma tiene sentido hacer ese aumento de gasto público a costa de aumentar la deuda si sabes que el sector privado será capaz a coger el testigo cuando el estímulo público acabe.
Pero con la que se nos viene cualquier estímulo de más gasto es absurdo y contraproducente (doblemente en España que nos gastamos el dinero en paguitas y no en allanar el camino del sector privado). El que tenga que caer que caiga.... y al que sobreviva, apóyalo, reduce el gasto a cuchillo para que el Estado sobreviva y facilita que sea el sector privado el que tire del carro.
Tanto si se quiere como si no, el sector público y las pensiones se van a comer una tijera sensacional. Es lo que toca pues son las partidas más grandes, y evidentemente son las que más se tienen que recortar.
#3668 Rebajas impuestos a costa de rebajar más aún tu gasto público. Al final, piensa que si facturas 200€ y pagas el 15% eso supone 30€... si facturas 250€ y pagas el 13% eso supone 33€. Con menos impuestos puedes acabar recaudando más.
#3640 no, de lucha no, de fracaso. Tenemos las peores cifras en muertes por habitante y de bajada económica del mundo. ¿¿¿¿Y tienes los huevos de decir que somos ejemplo????
El lavado de manos del gobierno pasando el marrón a las CCAA es descaradísimo. Ayer Celáa igual con las medidas de cara a la reapertura de colegios e institutos. Se nota que no saben ni pueden hacer nada.
#3673Prava:Si la gente sigue votando al PSOE es porque son tontos del culo. Sin más.
¿A quien hay que votar para no ser tonto del culo? Razona tu respuesta
Y seguis hablando del milagro economico Portugues sin tener ni puta idea de como es la realidad del dia a dia alli. Este foro nunca defrauda xd
#3682 Portugal sigue siendo una puta mierda pero al menos tienen planes estratégicos con sentido. Otra cosa es que le termine saliendo, pero si le sale y ya tienen aprobación internacional creo van a tener más territorio de ultramar que físico, pero a razón de 80% Mar y 20% tierra, es una expansión de recursos acojonante. Otra cosa es que después lo logren explotar pero la intención está ahí.
#3682ZiKmU:Y seguis hablando del milagro economico Portugues sin tener ni puta idea de como es la realidad del dia a dia alli. Este foro nunca defrauda xd
Estamos hablando de datos macro... y con los recortes habidos por supuesto que a corto plazo no se ha vivido muy bien, pero si son capaces a seguir bajando el paro las mejorías llegarán muy pronto.
#3682ZiKmU:¿A quien hay que votar para no ser tonto del culo? Razona tu respuesta
Pues a cualquiera que no haya gobernado en los últimos 40 años, porque tenemos el estado en quiebra gracias a esos 2.
#3683 pues no conocía ese plan de ultramar? ¿Algún link donde pueda leer? Google no me ha ayudado demasiado.
#3685 busca Mar Portugal Plan, o Atlantic Expansión Plan
https://www.cbd.int/doc/meetings/mar/mcbem-2014-04/other/mcbem-2014-04-pt-strategy-2013-2020-en.pdf
Al parecer es de 2013, no 2011 como dije, después de sus caídas de PIB del 2-4% creo
#3686 En 2011 les dieron 78 billones y empezaron a planificar la recuperación del país, supongo que en ese momento empezarían a pensar en lo de Mar-Portugal y años después tendrían el plan definitivo.
Tampoco conocía el plan. Cuando en 10 años Portugal esté mejor que España porque ellos hicieron los recortes necesarios y se gastaron el dinero en intentar recuperar la economía del país mientras nosotros seguimos tirando de deuda y gastando el dinero que nos dan en paguitas y mantener chiringuitos diremos que no se podía prever y que la culpa es del ladrillo de Aznar.
Lo peor de todo es que viendo el panorama político no veo solución, si sale un partido que su única propuesta sea anexionarnos como provincia de Alemania/Francia/Holanda/UK... y dejar que nos gobiernen desde otro país yo lo voto.
Están haciendo las cosas mejor , pero en diez años ni de coña estarán mejor, principalmente porque somos su principal destino exportador y lo seguiremos siendo. Si nosotros estamos mal, ellos peor.
#3682 No se si te piensas que la gente no sale de casa, nunca ha estado en Portugal o no ha estudiado un poco de historia y economía.
Explícanos un poco como es el día a día en la vida de los portugueses. Yo estoy en el hilo para escuchar cosas interesantes sobre economía y comparaciones con otros países.
