La economía española que viene, post Covid. 9 millones de parados. Hilo.

#1471karlosin:

si es algo malo, lo ideal sería que cada persona decidiera jubilarse a la edad que quisiera con unas restricciones mínimas, haber cotizado X años, ya que es tu dinero que has aportaado durante tu vida laboral. No nos olvidemos que en teoría es nuestro el dinero. Tendríamos que tener mas libertad de disponer ese dinero, si yo quiero jubilarme a los 50 por que alomejor llevo ya 30 años cotizados, debería poderse hacer. Que al final nos plantamos en la vejez y sin parar de trabajar toda la vida, no tiene sentido, se supone que la jubilación esta para dejar de remar y disfrutarla si te plantas a los 70 años, pon que te mueren a los 78 años, disfrutar solo 8 años de algo que has cotizado 30? 35? y encima sin poder salir apenas de tu casa, e irte a hacer viajes , cosas que nunca has podido hacer por estar remando, no tiene sentido la vida así.

Lo que pasa es que cuando tu dices que es nuestro dinero, no es realmente así. El dinero que cada trabajador da a la seguridad social para contribuir a su futura pensión realmente va para pagar las pensiones de los actuales jubilados. Cuando llegue nuestro turno de jubilarnos, recemos porque haya gente que siga aportando a este sistema y nos mantenga nuestra pensión.
Las jubilaciones tal y como están planificadas en este país (y la mayoría) no se diferencian mucho a una estafa piramidal.... muchas gracias Otto Von Bismarck...

PD: Existen modelos como el sueco donde cada trabajador aporta a una cuenta ficticia y con respecto al saldo de esa cuenta se calcula lo que recibiria si se jubilase en ese momento. Luego cada ciudadano tiene en su poder la decision de jubilarse cuando quiera.
https://www.jubilaciondefuturo.es/es/blog/la-jubilacion-en-suecia-asi-funciona-uno-de-los-sistemas-de-pensiones-de-referencia.html

#1471 Un trabajo que daba para sostener una familia, irte de viaje 2 veces al año y comprar una segunda residencia? Vaya trabajos tenían tus padres, ahora entiendo como te pudieron mantener hasta que aprobase la oposición. Por las mañanas funcionario por las tardes gestionando el patrimonio familiar.

Si te queda una pensión de mierda? No dudes en que nos va a quedar una pensión de mierda. O tenemos un futuro premio Nobel de matemáticas al frente del gobierno que es capaz de mantener a flote un sistema en el que la cantidad de dinero que entra es inferior al que sale, o puedes empezar a ahorrar, porque la quita de las pensiones acabará llegado y va a ser una hostia curiosa. Como no ahorres vas a tener que vender la 2º residencia.

#1475 El dinero deja de ser tuyo en cuanto se lo das al estado, esa contribución es lo que le pagas al estado por darte ciertos servicios como son carreteras, seguridad, sanidad, educación, etc... Es lo mismo que haces cuando vas a una peluquería a que te corten el pelo... PAGAS POR UN SERVICIO. Dicho esto se puede discutir si ese servicio esta sobrevalorado o infravalorado, si hay una buena gestión de recursos o mala, si se esta desviando capital para expandir el estado en otras áreas o si se esta usando el capital para tapar agujeros... El problema/virtud del estado es que tiene fuerza para coaccionar a todo ciudadano dentro de su territorio para obligarle a cumplir las normas, le parezcan o no justas. Por lo tanto que discutir el equilibrio entre el poder que se le da al estado y el poder del individuo/grupo de individuos.

#1477 Que el dinero que metes en un banco no es tuyo? Esta es nueva.

Creo que no terminas de entender que no se trata de protestar, blindar pensiones, pedir mejorar las condiciones de vida, cambiar leyes o enfadarse muy fuerte y no respirar hasta que te hagan caso. Tu por pedir puedes pedir lo que te de la gana.

Se trata de un problema de matemáticas básico. Si no hay dinero para pagar todos los servicios/pensiones etc que vas a hacer? El funcionamiento del estado español es insostenible va a haber que hacer recortes si o si, por el simple motivo de que no puedes gastar de forma continuada más de lo que ingresas, y ya no hablemos de hacer eso con un 120% de deuda.

El despilfarro y la mala gestión del dinero que nos roban todos los meses vía cuota de la empresa a la SS, IRPF impuestos indirectos, etc es tal que no hay pan para tanto chorizo y para tanta mala gestión acumulada durante los últimas décadas.

Por eso yo prefiero que me den el dinero a mi y ya pago yo lo que necesite.

#1477 That escalated quickly... El dinero del banco es tuyo y esta garantizado, hasta cierto punto, por un fondo de garantía de depósitos aunque la entidad quiebre. La pensiones están "garantizadas" por el estado que a su vez las financian a base de impuestos o deuda. Lo que decía en mi anterior comentario es que ,al menos, el estado intente cuadrar el balance de cuentas del sistema de pensiones (simple contabilidad). Con tu comentario me estas diciendo lo que todos queremos, GARANTÍAS de tener una pensión como la que se nos PROMETE desde que nos metemos al mercado laboral, pero el problema es que este sistema no se sostiene por si mismo y menos con la pirámide de población que tenemos en España (donde cada vez hay mas pensiones que pagar pero menos jóvenes empleados) pero NO APORTAS NINGUNA SOLUCIÓN, blindando simplemente los derechos actuales aparcamos el problema y seguimos financiando esta estafa a base de MAYOR CARGA FISCAL a los trabajadores (Por si no te das por aludido, tu también formas parte de ese grupo) o MAYOR DEUDA del estado y al final si tenemos suerte no nos explota el problema en la cara a nosotros y les explota a nuestro hijos/nietos...

#1480 pues ya está, tu mismo lo dices, yo por esas mismas tmb te podría decir que las del banco están "garantizadas" por si quiebran, no vas a tener cuenta, pues las pensiones idem.

#1481 si claro, y las empresas van a dejar pasar las oportunidades de negocio de ofrecer servicios y bienes a esos pueblos, tu flipas.

#1483 por eso hay que hacerlo paulatinamente la subida generalizada de sueldos, y por ley regular que los precios de los bienes no suban.

#1484 ahh si se suben los sueldos paulatinamente hasta que llegue la recuperación, mientras que los ingresos de las empresas bajan de forma inmediata te crees que la empresa lo va a aguantar? Dime tu como es eso, igual tienes la formula magica del dinero y no lo sabemos....

Karlosin que los sueldos no se suben por decreto, los sueldos crecen de manera natural. O te piensas que alguien un día dijo en Suiza "hey, aquí se paga a partir de ahora mínimo 6000 francos al mes", y ya está? No. Fue una evolución larga en la que intervienen un montón de factores. Y el único factor que no debería de aparecer ahí es el Estado designando sueldos. Ya lo de dque aumentando el consumo se salva la economía es de primero de Keynes y por lo tanto de primero de carrera de económicas. Evoluciona un poco.

#1488 tu lo has dicho pro que la gente no tiene un duro, así subiendo sueldos la gente los tendrá.

#1489 por que no lo probamos y luego vemos?

#1490 esa es la gran mentira, pensar que con planificación económica las cosas no funcionan, es ideológico introducir la idea de que el mercado no se equivoca y la planificación es torpe e ineficaz, cuando creo que pasa todo l ocontrario.

#1491 yo pienso que pasaría como las mascarillas, no tiene por que ser malo.

#1492 no hablo en nombre de keynes, hablo en nombre de la lógica.

#1493 de momento no, de momento con que se suban sueldos y mantengan precios me sobra.

#1495 no, no es matemática, que tu te quieras basar en la oferta y demanda, es ideológico.

#1496 es la ley universalmente aceptada, y demostrada en el mundo real. Aceptada por economistas y expertos en la materia. Se estudia en las universidades y hasta el momento es el model que mejor define la economía y como se comportan sus agentes. Cual es la alternativa?

Y no me digas que si todo el mundo hiciese economía planificada funcionaria, porque es básicamente decir que no funciona en el mundo real.

Además tu has leído un par de cosas en economía, sabes que es una ciencia social, y que se basa en el comportamiento humano. De ahí que cada agente busque maximizar su curva de utilidad en la mayoría de casos. Está basado en psicología y sociología, no es random e ideológico.

No se, es como si me dices que la ley de rendimientos decrecientes tampoco existe, que es ideologica.

#1497 la planificación económica requiere mucho cálculo y muchos economistas planificando, de hecho es donde mas se aplica la ciéncia económica, el libre mercado es donde todo se deja al libre albedrio.

#1498 sigue siendo ideológico, quien gano la SGM? los aliados no? quien ganó la guerra fría? el bloque capitalista, pues eso es lo que se ha impuesto en todo elmundo pero no queire decir que sea lo mejor para el trabajador.

#1499 cualquier cosa que se abra bajo estos parámetros y compita contra el capitalismo va ser automáticamente un negocio ruinoso, por que no se puede competir ante un sistema que busca máximizar beneficios y minimizar costes pisando los derechos laborales. Pero es cuestión de tiempo que vuelva haber otra revolución, poco a poco se está cargando lo que llamamos comunmente la clase media, cuando todos volvamos a las condiciones del siglo 20 volverán las revoluciones por que ya no habrá nada que perder, eso pasará cuando entren los chinos e indios a competir en todo y deslocalicen hasta la últim empresa, ahí les tocará volver a la socialdemocracia mas social o caerá el sistema, el capitalismo es como un camaleón que sabe adaptarse, ahora mismo se está volviendo a quitar la careta por falta de competencia de otros sistemas.