#300 Pues lo de las centrales nucleares es algo que nos está perjudicando muchísimo, y nos hace aún más dependientes de la importación de petróleo.
Osea, que mal vamos en ese aspecto. Y si alguien tiene miedo por vivir cerca de una central nuclear, es miedo causado por pura ignorancia, xq vamos...
#301 
he metido 1 tocho enorme explicando exactamente eso en 240 y pico leetelo xk es 1 tema muy interesante si no sabes muxo del tema, si me equivoco tonces me alegro puesto que tienes toda la razon y es una pena que la gente no sepa mas del tema
Conozco cerámicas con la producción parada...
Conozco reducciones de plantilla en empresas constructoras... (y familias angustiadas)
Conozco inmobiliarias en quiebra...
Conozco pisos en venta que bajan de precio...
Conozco...
#300 Ya ya, si no la estoy defendiendo ahora.. habría que tener todos los datos. Sólo puntualizaba por el error que han cometido antes, pero que ya habían corregido cuando he posteado.
#298 Si hacemos caso a los datos que dicen que se ha incrementado en los ultimos 4 años 2 puntos la presión fiscal, y teniendo en cuenta que con las subidas de los precios el IVA recaudado es cada vez mayor empiezan a cuadrarte más las cuentas con el superhavit y el incremento del gasto público.
#302 Lo miré por encima, y lo acabo de releer.
Pero tiene una razón de ser, y lejos de lo que piensa beatle, no es por culpa de 'las quejas de los vecinos'.
La producción de energía hidroelécrtica cuesta 6€ megavatio/hora; la nuclear, 24; la del carbón, 30; la de gas o petróleo, 60; la eólica, 90; la fotovoltaica, 360.
Pero nada, nosotros seguimos con la misma cabeza cerril que tenemos desde 1982, cuando se abandonó la opción nuclear.
Decimos que somos muy dependientes del petróleo, pero negamos la opción más realista y competitiva que es la energía nuclear... ah, muy bien.
Por cierto, leed algo de los intelectuales que durante los 70 y 80 decían contra la energía nuclear, y leed lo que esos mismos dicen ahora, a ver que conclusiones sacais.
#306 Yo en esta materia creo que no se debe optar ni por la opción nuclear total ni por renovables total, debe ser algo sostenido. Estaria bíen sustituir de momento el 40% de lo producido con petroleo por nucleares, otro 40% con renovables. El 20 restante ir progresivamente transformandolo en renovables para no tirar a la basura todas las centrales actuales.
#306 Entre ellos James Lovelock..
No sé beatle, ya sabes que soy más bien partidario de la nuclear.. esto daría para mucho debate.
#308 Sí, además todo el mundo se preguntó si no tenía algo que ver con Lovecraft cuando enunció su hipotesis de Gaia. >.<
#307 Si no estoy defendiendo una apuesta total por la nuclear, es algo imposible y sería catastrófico, pero es que el cerrojazo que se le ha dado es triste. (y caro, sobre todo, caro)
Yo siempre he estado a favor de la nuclear pero sabed que los problemas y peligros de una planta nuclear no están en el reactor (una fusión del núcleo es más que improbable hoy en día), sino en sus residuos....
#298 Vale, voy por partes.
Los tipos de interés sólo son referidos a la red bancaria, no a los consumidores y productores primarios; lo que se llama dinero interbancario. Eso implica, si no me equivoco, que si un banco pide dinero al BCE se lo dan a ese precio, que no es el mismo que se va a poner a los clientes.
La caída viene porque se han dado un montón de hipotecas sobrevaloradas; algo parecido a la crisis de 1929 con los bonos basura.
Los liberales no piden dinero al Estado, sino la disminución de impuestos y gastos estatales (me niego a entrar en una discusión teórico-política sobre si ello implica supresión de servicios públicos, etc). El caso es que eso provoca un incremento de la masa monetaria en poder de los consumidores, sin tener que incrementar el volumen monetario en circulación por el Banco de España.
En la Bolsa el porcentaje de intermediarios es muy pequeño; un 10% aproximadamente, y sólo cotizan las empresas que lo solicitan. No estoy diciendo que el Gobierno meta mano en la Bolsa, pero sí que regule más y mejor aspectos en los que puede meter mano y no lo hace. Seguirá sin ser lógico que un agricultor gane 6 céntimos por kilo de patatas cuando su valor en el mercado es 50, lo que supone un incremento del 737%. Y hay casos más escandalosos. No olvides que el Gobierno tiene poder legislativo con los Decretos - leyes y Decretos legislativos, más el poder reglamentario de la Administración y la iniciativa legislativa amparada el la mayoría parlamentaria.
Es algo arriesgado que se llevó a cabo en la I y II República, en la zona republicana durante la Guerra Civil y en la época de Franco, mediante el establecimiento por ley de un margen final de beneficio, y es cierto que no funcionó muy bien. Pero, como ya he dicho, hay métodos para mitigar el ahogo de los ciudadanos.
Y ahí lo dejo pues me estoy rallando 
Pero o yo soy muy torpe o no me han enseñado bien alguna que otra asignatura.
La verdad ke no tengo ni puta idea de Economia...Solo se ke cobrando mas de 166mil de las antiguas pesetas no tengo cojones de comprarme una vivienda (cosa ke mi padre hace tan solo 30 años fue capaz, llevando palante 4 hijos y un coche con algo menos de 150mil mensuales); ke con 10€ de gasolina sin plomo 95 echo menos de 9 litros; y ke con 50€ en un supermercao me compro 1 barra de pan, cuarto de kilo de chopped, 1 litro de leche y medio kilo de platanos...Para toda una semana.....En fin, le pedire un aumento a mi jefe...total solo son 2 posibilidades...o triunfo y me lo sube, o me echan del tiron y cobro ese peaso de paro (perdon, desempleo)
Si arde el IBEX 35 yo creo ke a mi me la sopla....Gobierne el comunismo, el socialismo, el capitalismo.....siempre pagamos los mismos
Yo sí viviría al lado de una central nuclear.
Si hay gente que se ha pasado media vida estudiando como perros para conseguir trabajar en el mantenimiento y control de una central nuclear (que no es moco de pavo) y no tiene reparos en trabajar en el jodido interior de la central (no en el núcleo, claro xD)...
¿Quién soy yo como para dudar de que no estoy seguro si ellos saben que lo están? Si una central peta va a afectarme igual si está en Perpignan que en Cádiz.
pd. #313 la solución pasa porque tú y cada uno gobierne de la manera que mejor crea oportuna su dinero y sus acciones, acatando las responsabilidades que estas conlleven. Sin eliminar el Estado, hacer que éste gobierne unas cuantas cosas fundamentales y deje a cada uno la elección del resto.
No me creo que no lo haya dicho nadie aun: Nucelar, se dice nucelar
Yo no entiendo el temor de la gente, veras como en cuanto su economía empieze a mejorar y a vivir mas desahogados se les quitaba el miedo hechando ostias xD
#312 Me refería al Fondo de Reserva; un porcentaje se invierte en Bolsa. No estoy para mucho hoy, no te extrañe que se me pasen cosas.
Creo que no me has entendido muy bien Edea xD Pero dejemoslo...
Hablemos de la energia nuclear mejor :x
pero a los que no entendemos de economia, y conste que, sí me he leído todo el thread, esto en que beneficiará a la población española y en que perjudicará?
Anda hoy la bolsa sube, culpa de ZP, ah no que simplemente es un rebote despues de la caida de ayer...
Si es que...
#319 Deja de decir memeces.
Sulf, te interesará leerlo, ya que en todo el thread no he podido responder a lo que decías:
Bueno, después de buena parte de la tarde leyendo sobre la historia, saco mis propias conclusiones. (Otros son más rápidos, y las sacan antes)
Ahora, paso a decir lo que creo que ha hecho mal el ejecutivo de Rodríguez Zapatero.
Recordemos que España tiene una situación que la situa como especialmente vulnerable ya que posee una dependencia muy alta de la financiación externa, que supone alrededor del 10% del PIB. Y que esto nos haría resentirnos cuando llegasen las vacas flacas.
Y aquí volvemos a lo que decía al principio Edea; una crisis de liquidez puede hacer descender de forma alarmante dicha financiación externa.
Esta advertencia, anunciada desde diferentes puntos de reflexión económica, ha sido minimizada e ignorada por parte del gobierno, y de algunos empresarios, y se la ha tachado de 'partidista' y 'exagerada'.
Esto es algo que se venía de lejos, y el gobierno, durante ese tiempo, lo único que ha hecho es callar, tachar de alarmismo, y mirar hacia otro lado. Ha visto como la crisis se extendía desde un déficit de liquidez, a las hipotecas basura hasta obligar a la recapitalización de muchas grandes entidades de crédito, sin decir ni mu.
Hasta hace no mucho, podiamos aún ver a uno de los "sabios" de Zapatero, Stiglitz, repitiendo que las circunstancias españolas eran diferentes y que esta crisis no tenía por qué afectar a España.
Sin embargo, así estamos ahora, con la inflación en máximos, y en plena crisis financiera..
¿Os gusta más eso?
Perdón si he tardado, pero no quería sentenciar sin tener todas las armas necesarias. (aunque me haya precipitado en algunos momentos)
como ya dije esta discursion sobre la bolsa y su repercusion en 3 dias no tiene sentido.
cuando haya pasado 2 meses hablamos.
agur
#311 Un pequeño matiz a lo que dices en el primer punto, el tipo de interes del BCE es interbancario si, pero los bancos obviamente no son tontos, y si les suben el precio del dinero, ellos subiran el tipo de interes a los consumidores, igual que en cualquier otor mercado. Por lo tanto si afecta.
Y no entiendo lo que dices de meter mano en la bolsa, a que te referirias??
#320 Tienes razon, eso es lo que yo creo que es realmente el problema de España, su deficit externo, en cuanto llegue cualquier haya cualquier problema y no seamos capaces de conseguir financiacion vamos a tener graves problemas. Tenemos creo que el segundo mayor deficit externo comparado con el PIB, solo tras EEUU.
Pero esto es algo que viene de lejos, bastante lejos y no parece que nadie se proponga solucionarlo, ya que para cambiar esto si que es necesario un cambio importante. De hecho hasta ahora todos los paises que han tenido un deficit como el que tenemos ahora, han acabado petando, por ejemplo Argentina no hace tanto tiempo. Afortunadamente nosotros estamos ligados al €, ellos se ligaron al $ y al no controlar politica monetaria peor les fue, pero eso no significa que para España no pueda haber problemas.
#322 A lo que creo que Edea se refiere, es que el gobierno, como organismo central, y regulador del mercado, posee mecanismos para regular ciertos aspectos en el mercado bursátil. Y, como partimos de un supuesto en el que el gobierno es capaz de actuar racionalmente, y de paliar los efectos de procesos económicos perjudiciales, debe actuar.
Y si no actua, es xq para ello, antes debería aceptar que hay una crisis.
Un ejemplo de cómo 'meter mano', puede ser por ejemplo el del 2001, cuando el gobierno implantó la llamada 'acción de oro' sobre Iberia.
Un método para controlar las decisiones estratégicas de una empresa, como por ejemplo vetar inversores no deseados, sin poseer ningún capital.
#323 Pero a ver la bolsa sube y baja, yo no entiendo porque el estado tiene que meter mano porque la bolsa baje, eso no cambia nada, la crisis esta ahi, y si la bolsa baja es provocado por algo, meter mano en la bolsa solo complicaria las cosas. En este caso lo que ha provocado la bajadas es el riesgo de recesion en EEUU por la crisis hipotecaria.
Donde si podria meter mano el estado es en el mercado hipotecario, restringiendo acceso a creditos o algo asi, pero no veo donde meter mano en la bolsa la verdad.
PD: Bueno ya dejo este tema y cualquier otro porque mañana tengo el primer examen y aqui ando que no hago nada, empieza ya me reclusion absoluta para sacar febrero adelante, que voy regular. Ala que siga la discusion, yo leere pero no escribire para optimizar mi tiempo, ala a cuidarse economistas.
#324 Para prevenir que los inversores extranjeros abarquen la mayor parte del capital de nuestras empresas. Precisamente por todo lo que hemos dicho antes. Y porque son esos inversores extranjeros los primeros que, ante la primera situación de riesgo, van a retirar su capital.
(no es que hagan que la bolsa baje, lee lo q he dicho)
Pues a mi las palabras de ZP de que no nos tenemos que preocupar me parecen un puto insulto, y es que, una crisis que afecta a la banca principalmente, nos afecta a todos.
Ya son varias cajas españolas que están al borde del cierre por excederse en la concesión de hipotecas, Morgan Stanley España se pone en venta (aunque aseguren que no es por la crisis), la capitalización bursatil de los bancos disminuye a pasos gigantes...
Eso para mi si son motivos para preocuparme, ya que aunque no estamos en plena tormenta, ya está empezando a chispear...
La tensión regresa a las bolsas, y al Ibex
La calma con la arrancó la jornada en las bolsas europeas da paso a un nuevo rebrote de las tensiones. El signo bajista de Wall Street, y antes, la resistencia del BCE a bajar tipos, diluyeron esta relajación inicial. A media sesión, los descensos se aceleran de nuevo, y rozan el 2,5% en el Ibex, y en el resto de bolsas europeas.
Entre todos la matamos y el BCE la ha terminado de enterrar.
