#955 En la España de los ochenta se vivía de puta madre. Si no sabes de lo q hablas mejor lo q dice el dicho, y era un gran país. Los socialistas han sido como los Hunos de Atila, no han dejado ni la hierba xD.
#961 Vivía de puta madre el turista que llegaba con pasta y los herederos de Franco, ¿no? porque salvo Madrid y posiblemente Barcelona, el resto de España era un erial.
#962 Estas confundido, en los ochenta curraba todo dios y la gente tenia pasta en el bolsillo. La gente prospero q flipas. Te ibas a Cataluña y encontrabas curro, te ibas a los hoteles y había curro. Habia trabajo en el campo etc. Paso de discutir tonterías q están mas q claras.
Lo q han hecho los políticos de los últimos años no lo pagan.
Si es que los votantes del pp sois la ostia, estais tan preocupados por los socialistas que os da igual lo mal que lo haga el gobierno.
En los libros de historia, cuando se hable de la legislatura de rajoy pondra: "Su mejor azaña fue no ser tan malo como zapatero"
#963 Las pelotas. En los 80 aqui se murio una generacion entera por la droga, no habia trabajo, tuvimos una perdida de poder adquisitivo bestial, se hundio la industria. En que mundo vivias?
#963 Disculpa, pero el que está confundido creo que eres tú. A principios de los ochenta la tasa de paro era del 10% aprox, se disparó hasta el 21% en el 85 y ya no volvió a niveles de finales de los 70/principios de los 80 hasta el 2001.
Decir que en los ochenta se vivía de puta madre, generalizando sobre toda una década es bastante arriesgado.
#966 Claro lo que estoy diciendo, en los 70 y 80 se vivia de puta madre hasta q entro Gonzalez y el socialismo xD.
#965 un poco exagerado lo de la generación entera endrogada no?. Hubo una reconversion industrial y se mando pasta a punta pala al norte.
#967 Claro lo q digo, el socialismo funcionando ya xDD.
#964 En eso que dices de Rajoy estoy de acuerdo, es nefasto también. Lo q pasa q cualquiera arregla el "Boliche" q han armado los socialistas.
#963 Mírate la tasa de paro en los 80 y me cuentas.
En Andalucía al menos había gente en los pueblos que se moría de hambre, y digo morirse de hambre literalmente, pasar desnutrición física real. Madrid era el centro financiero del país, y la industrialización concentrada en Cataluña y PV para callar bocas y aún así se quejan, ¿que quedaba para el resto de España?
De lo único que podría echar de menos de los 80 es que había mejor programación televisiva (y eso que apenas había 1 canal) y musicalmente. El resto era paro, la gente muriendo a mansalva por la heroína y poco más.
Ah vale, la culpa es del "socialismo", no de nuestro modelo económico de mierda basado en poner copas y ladrillos. Ok. BTW cada vez que llamas socialista al PSOE, Dios mata a un gatito.
Bof...40 años de dictadura y ahora el paro de los 80 es culpa del "socialismo". Esto es como cuando llega Chavez a Venezuela, décadas gobernando la derechona y cuando llega alguien de izquierdas, todos los males son del socialismo.
Al menos los liberales de palo dabais mejores razones en el siglo XIX.
#970 Pero no te estoy diciendo q habia trabajo en Cataluña, en los hoteles, en el campo. No se que te han contado de desnutrición xDD. Morirse de hambre?? jua jua pues no se vivia bien en Andalucia.
jaja heroína??. ¿No habías nacido verdad?. Q sepas q te han contado una historia sesgada y viciada de una manera INTERESADA.
Lo repito, todo el mundo prosperaba.
A mi me ha encantado lo de "Rajoy se esta comiendo la mierda que dejo tu grandioso ZP en estos ocho años de mandato", cuando yo nunca le he votado al PSOE xD. Toda la prensa internacional riendose de España y del payaso que esta de presidente, que no tiene ninguna credibilidad y es el ultimo mono, los candidatos americanos usandonos como ejemplo de pais lleno de ladrones en sus debates, pero cuidado que si dices algo ya eres un rojo zapateril. Yo es que creo que la mayoria son trolls que vienen a lanzar bombas para montar cizaña, me niego a pensar que alla gente tan triste, podrida por dentro y cerrada de mente.
Desde luego, con frases como "para cualquiera de izkierdas todo lo ke no sea igual a ellos, robar,arruinar y demas cosas ke han hecho siempre es besugo" me parece que el unico Pagellus bogaraveo eres tu. Asi que para decir esas cosas amigo, casi mejor que como bien dices te vuelvas a tu cueva.
#974 Como os beneficio Franco eh?. Gonzalez luego os dio mucho pasta luego menos a Asturias q se quedo sin reconvertir y los dejo tirados. Les prometió cristales y luego nada.
Normal teniais q reajustar la economía, en otros sitios no habría tanto reajuste.
Los eskorbuto y algunos pobreticos mas no son toda la juventud.
Habia mas oportunidades q ahora para todos.
#973 ¿Pero que te crees que es mentira lo que estoy diciendo?
Especialmente al principio de los 80, en muchos pueblos de Andalucía se pasaba HAMBRE de verdad, y si no te lo crees te vas a cualquier pueblo y lo preguntas. Jornaleros cobrando una miseria mientras el subnormal del terrateniente se daba un paseo a caballo. El mal reparto de las tierras en manos de unos pocos (fundamentalmente descendientes de la nobleza castellana, la peor lacra) y el poco apoyo a la industrialización es lo que azota a Andalucía. Aquí a poco que se hagan las cosas bien, Andalucía se convierte en una comunidad con superavit. Claro que tiene que llegar alguien con tal voluntad, que la gente le vote y hacerlo.
Y sí, en España en general hubo un montón de gente que le dio al caballo. Todo aquél que se enganchó, en un plazo de 1-2 años estaba a 2 metros bajo tierra muerto. Hay millones de casos.
#978 Eso q cuentas del terrateniente en el caballo q es de la serie Curro Jimenez??. No me salgas con latifundios y minifundios eso estaba ya pasado de moda en los ochenta. Te vuelvo la hacer la misma pregunta, ¿q cuento te han contado? dime el nombre q me quiero reir xD.
Os han comido el tarro, en los ochenta España tenia futuro era de otro color a lo q hay ahora.
#979 ¿Curro jimenez?, ¿pero de que mierdas estás hablando?
Tu no tienes ni puñetera idea de la realidad de España más allá de tu barrio, ya no diré de los 80 sino de ahora mismo. Esto no es un cuento, esto es la realidad, y me lo ha contado gente que lo ha sufrido en sus propias carnes, tanto de familia como de fuera. Gente malviviendo en los campos y el señorito a caballo, solo que ahora no va a caballo, va en el 4x4.
España es un país que lleva muerto políticamente más de 70 años, y por ende, también económicamente. Salen adelante 2 o 3 sitios, no más. Con los monstruos del ladrillo y el crédito fácil hubo un paréntesis, y ahora se está volviendo a esa realidad, a la realidad de emigrar a sitios mejores. Esa es la realidad de España.
¿Verdad que has tenido familia que era afín al régimen?
#979 Es que viendo La Bola de Cristal mientras te tomas tu bocata de nocilla se ve todo de otro color. Otra cosa sería si hubieras trabajado en esa época.
#971 Decís que el PSOE no es socialista pero tampoco Castro, Chavez, kim jon un, tampoco stalin fue socialista, ... Quien es socialista segun tú?
#953 La transición española una cagada? Pero si fue un ejemplo de cómo llevar una transición, dentro de las dificultades obvias que supone el hecho de pasar de una dictadura a una democracia.
Dejad de inventaros cosas, anda.
#982 Lo mismo te pasa a ti. xD Ningún país es capitalista, según tú; para otros, ningún Estado es socialista.
Algún día os daréis cuenta de que los ideales son eso, ideales. La práctica es otro cuento bien diferente. Por no hablar de que no todo es blanco o negro. Hay grados.
El socialismo se caracteriza por la intervención. El capitalismo por la falta de intervención. Por eso puedo decir que:
España no es un ejemplo del capitalismo mientras el estado meta la mano en todo. Francia no es un ejemplo de capitalismo porque el estado mete las narices en la economía.
Chavez decide como planifica la economía, Castro también, etc. luego esos son sistemas intervencionistas, al menos, en cuanto a lo económico, socialistas.
Ves la diferencia?¿ O te hago un esquema
Los llamados sistemas mixtos solamente son menos socialistas, pero eso no los hace capitalistas, y mucho menos neoliberales.
#986 Simplificándolo todo mucho, la base del socialismo reside en el control de los medios de producción por parte del Estado (algo clave que no estás teniendo en cuenta). A partir de ahí, podemos hablar de grados, si quieres. Grados de intervención estatal en la economía.
El capitalismo, en cambio, se basa en la libertad y en la no participación del Estado en el ámbito económico (simplificándolo mucho, nuevamente). En este caso, también podemos hablar de grados de libertad o intervención estatal.
Por otro lado, afirmar que España no es un ejemplo de capitalismo (con lo que estoy de acuerdo) por el hecho de que el Estado se mete en todo me parece algo muy simplista. Y más teniendo en cuenta que posteriormente has dicho que Castro es socialista en materia económica, obviando, por ejemplo, que está en una fase de aperturismo. Es decir, tiras del doble rasero por intereses ideológicos.
Los sistemas mixtos son eso, sistemas mixtos. Más o menos capitalistas; más o menos intervencionistas. Actualmente, el sistema económico mundial no tiene una estructura socialista, ni de lejos.
PD: Dejad el Tr1pismo, que os está comiendo la cabeza. xD
#988 Si intentas definir el socialismo como un sistema que solo se da en un caso puntual es un completo error intelectual denominar así a un sistema económico, es como decir que el imperialismo solo es imperialismo si se domina a todo el pueblo o país invadido y no a una gran parte de este, por lo tanto esa definición es totalmente pobre.
La definición de socialismo correcta o que mas se le acerca es la de: sistema de agresión institucional contra el libre ejercicio de la acción humana o función empresarial (ya haré un hilo sobre ello).
Por cierto esto me hace mucha gracia:
el sistema económico mundial no tiene una estructura socialista, ni de lejos.
Moneda pública (100% medios de producción estatales de la moneda)
Bancos centrales (100% medios de producción estatales de monetarización de la deuda)
Planificación central (100% medios de producción estatales del control del interés)
¿Seguimos? Y solo hablo de lo que es absolutamente el 100%, lo que tu solo entiendes por socialismo porque todo el sistema financiero (rescates, inyecciones, deuda pública...) es un completo entramado estatal.
Pero ahora tampoco la planificación central es socialismo xd
