Programa especial de RTVE sobre las elecciones del 20N
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#3000 No he dicho lo contrario XaPu. Tienes razón en lo que dices. Pero yo hablaba de la afirmación "Es que la riqueza no se crea con dinero, solo la crean las ideas y el trabajo" y como un colchón económico (ya sea heredado o generado de cualquier otra manera) hace bastante más que "ayudar" a sacar adelante cualquier empresa. Especialmente cuando no hay intervencionistas de por medio (ya que si alguien le hubiera dado un crédito a un bajo interés al pequeño emprendedor del caso de estudio ficticio planteado anteriormente, quizás hubiera podido salir adelante.)
#2999 Lo dicho, si te crees que el dinero crea riqueza no es que ya hablemos de utopía o no, es que no tienes ni idea de economía.
El dinero no crea ninguna riqueza (es mas la riqueza no es dinero) por esa misma regla de 3 cuando Europa y EEUU eran pobres y salieron de la riqueza jamás podrían haberlo hecho porque no tenían "dinero" alguno para hacerlo.
Si tu idea "crees que es mejor" no por ello va a ser mejor ni va a ser lo que decida la gente, en la economía no vale lo que yo "creo" si no lo que de verdad acaba eligiendo la gente y eso es muy complicado de hacer bien, ahora si de verdad tu idea es mucho mas beneficiosa para la sociedad aunque no tengas ni los recursos (los inversores tales como bancos o acreedores te darán ese dinero para comenzar si confían en tu idea), es que preguntas cosas tan complicadas de llegar a ver (porque es lo que tiene la economía millones de variables y factores) que cada caso es diferente al anterior.
Si llega Fulano y te compra la idea es porque tu lo has querido si tu crees en tu idea y crees que será beneficiosa deberías tu mismo llevarla a cabo y a través de la inversión y acreedores (que de eso funciona las finanzas) te den su apoyo y consigas tu fin.
Lo que ha intervenido es tu acción, tu mismo has sido quien ha decidido endeudarse (arriesgarse) y vender tu idea a una gran empresa, nadie te ha obligado por la fuerza ni se ha aprovechado de ti has sido tu mismo de propia voluntad.
¿Acaso han sido las ideas y el duro trabajo de Fulano las que le han llevado a triunfar por encima de mi?
No, estás equivocado tu mismo eres el que ha preferido vender tu idea que luchar por ella lo único que ha triunfado por encima de ti es tu pésima fuerza de voluntad.
Pero vamos llegando a poner un ejemplo tan no solo rocambolesco porque todas las situaciones son diferentes ni aleatorias si no que sin saber como funcionan (ni yo mismo lo se) todas las acciones e información de la economía que son miles de millones, es imposible comprenderlas ni analizarlas.
#3001 Obviamente esa afirmación no es cierta, la de que únicamente con esfuerzo y grandes ideas llegas al éxito, pero las probabilidades aumentan bastante.
Por otro lado: (ya que si alguien le hubiera dado un crédito a un bajo interés al pequeño emprendedor del caso de estudio ficticio planteado anteriormente, quizás hubiera podido salir adelante.)
Si, o puede que si la idea es mala el emprendedor no pueda devolver el credito, en cuyo caso te pregunto:
-¿Que pasa si esa situación se extiende mas de lo debido y ocurre que la deuda privada de un país aumenta en exceso ralentizándolo y arruinando inversores?
Me quedo con un lema muy curioso que he visto en las manifestaciones en EEUU: "La deuda no es la solución". Y mira quien lo decía.
#3002 ¿Pésima fuerza de voluntad? La fuerza de voluntad no da de comer.
En serio, ya has entrado en el modo "se más que nadie" (cuando es mentira) y "nadie me puede discutir". Y, así, lo siento pero realmente no se puede tener una conversación. 
#3003 Si estoy de acuerdo con lo de la deuda, los créditos siempre son un arma de doble filo. Pero un buen emprendedor tendrá un buen plan de negocio, en el que tendrá en cuenta dicho crédito, etc, etc...
#3003 Que EEUU haga manifestaciones, sentadas e intentos de acampada cuando tradicionalmente desde la guerra fria eso se consideraba de comunistas y eran despreciados sistematicamente por el publico en general, dice mucho del cambio de pensamiento que se esta tomando.
#3004 ¿Entonces de que coño te quejas de qué nunca se puede competir contra un rico si a la primera de cambio te rajas?
Si, comer necesitamos todos pero NINGUNA persona con sentido común para generar riqueza se endeuda con todos sus ahorros porque si falla será totalmente mísero y eso de sentido común no tiene nada, para esos casos te repito que existes los acreedores y bancos que son los que invierten en empresas, que es sencillamente para lo que sirven los bancos en la economía y las empresas.
Pero vamos que eso pasa por no saber NADA de economía y ya no solo de eso sino de sentido común, que queda claro que es el menos común de los sentidos.
#3005 Pues precisamente por eso, te invito a ver contra quién se manifiestan. Si puedes sacar la cabeza del culo de los medios españoles verás que no es precisamente contra el sistema capitalista, sino mas bien contra otra cosa.
#3006 Y por esto es por lo que no se puede tener una conversación contigo, buenas noches
(Algunos hemos estudiado asignaturas de negocio en universidades inglesas, una pena que ni aun así lleguemos a tu nivel de sapiencia. Te envidio.)
PD: Ah, y mejor me lo pones si crees que una persona no estaría dispuesta a arriesgarlo todo por una idea en la que realmente cree. Te podría poner varios casos de estudio, pero en fin, encima de que me tomo el tiempo y por una vez te respondo medio en serio, saltas a la falta de respeto y la descalificación.
Aprovecho para preguntar si alguien está en mi misma situación. Han habido movidas con cuatro formaciones politicas y el voto por correo no llega. De momento han alargado el plazo hasta mañana (terminaba hoy).... pero no se sabe nada.
Está claro se manifiestan contra el intervencionismo actual.
Pero tampoco tienen ellos una cultura social como tenemos nosotros.
QUién se equivoca? 12 horas atrás te hubiese dicho que ellos, pero cuando me emborracho me pongo demasiado relativista.
who knows who the fuck cares
#3008 Porque te das cuenta de que tu supuesto además de ser un estúpido -porque en una sociedad libre aunque otra persona tenga mas dinero que tu no significa que por eso no puedas crecer, porque su dinero no te lo impide- es que te intentas exponer un caso en un caso con miles de millones de variables diferentes que jamás podrán ni comprenderse ni analizarse.
Tus falacias entran directamente por creer que para llevar a cabo una empresa tengas que gastar todos tus ahorros y esa falso si supieras algo (digo ya solo algo y no mucho) de economía sabrías que una de las funciones de los bancos y acreedores es esta precisamente, coger el dinero de la gente que ahorra para dárselo a los inversores y puedes aceptar todo tipo de condiciones y diferentes contratos, por ej. tu solo conllevas una parte de la posible pérdida en la bancarrota de tu empresa si a cambio ellos tienen un tanto % de tus ingresos.
Está claro que hay personas que prefieren arriesgar todo lo que tienen, pero eso no significa ni que nadie les haya cohibido ni negado a que puedan conseguir crear riqueza, es mas muchas personas lo consiguieron por ser atrevidos pero muchas otras cayeron en la mayor de las ruinas y cuando te arruinas o no consigues tu fin, no puedes decir "es que con libertad no se puede conseguir".
Pero claro cuando te digo que hablas de un tema que no sabes (como el dinero es riqueza y que no sabes como funcionan los bancos) porque has dejado claro que no lo sabes, es falta de respeto y desalificación.
Mira yo en matemática cuántica no me meto porque no se, pero el día que me meta y diga una cagada como un templo no me sentiré ofendido si alguien me dice "pero que dices ignorante que eso no es así" porque tendrá razón.
El día que te pongas a hablar de algo sabiendo entonces vienes aquí y hablas de respeto y descalificación porque cuando afirmas tales cosas es uno el que se siente ofendido.
Óscar López, líder socialista del partido por Castilla y León, se le olvida en pleno mítin uno de los tres argumentos por los que hay que votar al PSOE:
Hay que tener sustancia verde en vena para defender a estos personajes ...
#2984 Me sorprende que nadie se este arrancado los pelos por algo como esto, esto es unos de los patadones mas grandes que ha tenido la democracia... la compra del voto y con dinero financiado por el pueblo... ¿Pero que cojones os pasa? Cuanto mas os tienen que robar en la cara para que os deis cuenta que los partidos grandes son una parte de ladrones y canallas.
#3016 "Crear confianza" también es algo bastante recurrido e interesante. Uno queda bien pero nadie sabe por qué xD.
Eso lo ha dicho el PSOE? Porque es el término bandera del PP.
Sí, invento mi propio lenguaje como término bandera o tocotó.
Si no sabes por qué lo dice el PP te lo explico, es porque quieren hacer creer que con un barbas gangoso en la presidencia tendremos mayor creedibilidad en el extranjero y nuestra economía estará segura hasta que vuelvan los socialistas.
#3019
La política en España da lástima porque te tocas por las noches.
#3018 Sé quien lo dice y se por qué lo dice. Sólo era una broma sobre expresiones que dan lástima en la política española 
Edit: Vaya, entonces debo ser un tío importante.
Kartalon, me hacen gracia la mayoria de tus post sobre empresas, sobre todo los últimos.
Pones ejemplos de lo malo de un negocio, y un negocio es una inversión, y como dice tripas te puede salir bien o te puede salir mal. Nadie niega que tu negocio también dependa de la sociedad, pero esque tu pones ejemplos estúpidos:
Creas una empresa para entrar en un mercado monopolizado, coño, elige otro mercado con más posibilidades de triunfar.
Yo no me voy a poner a hacer una empresa para competir con DELL para hacer ordenadores a las personas, me busco otro mercado, busco una manera de que mi negocio sea distinto al del resto, y cuando tu negocio sea distinto al del resto no tendrás competencia.
¿Que es difícil? Coño, es que una empresa no prospera de la noche a la mañana, y tu que tanto sabes de "economía y empresas" como dices, sabrás que la mayoría de las empresas que se hacen fracasan y la gran mayoría de la culpa la tiene el propio emprendedor por no haber preparado bien su negocio.
Hablas de vender tu idea, perdona, yo si voy a hacer un proyecto con una idea lo planifico correctamente sabiendo hasta cuanto puedo durar sin recibir un duro, y si tengo la economía para respaldarlo varios años. ¿Que no tengo el dinero para hacerlo o la financiación? Pues me jodo y espero hasta que pueda. Y si nunca puedo es que no he sabido triunfar ni laboralmente como para poder conseguir dicha economía.
Y si tu idea es tan tan tan buena como dices, seguro que encuentras inversionistas, o los famosos "business angels" que apuesten por tu idea. Pero claro si sabes venderla, pero viendo lo negativo que eres fijo que empiezas hablando de tu idea sobre las pérdidas que te ha ocasionado.
Es que tripas lo ha dicho perfectamente, cuando te iba mal , vas " y lo vendes ", coño, uno que empieza una empresa debe de tener los cojones de no tirar la toalla, y luchar hasta el final por lo que cree, y si te arruinas es porque algo no hiciste bien.
¿Que hay grandes monopolios que te hacen una competencia? Coño, no pretenderás formar una empresa y ser Apple al momento, no me jodas, tendrás que empezar desde abajo, rascando lo que se puede e ir avanzando.
¿Que hay gente con suerte que tiene una economía para montar su negocio y que salga mal y estar económicamente bien? Pues claro, y también hay gente que nace en somalia y tu has nacido en España (o vives en ella), te toca lo que te toca, y si tienes que andar 30km al día para ir al colegio como algunos niños en muchos países de áfrica, pues tendrás que andarlo, ¿qués es más esfuerzo? pues si, pero es lo que hay, es imposible poner todos a la misma altura, habría que quitarle todo a los que tienen para empezar a repartir, y luego a ver a cuanto reparte.
No sé, con tanta humanidad y sensibilidad que tienes por los que tienen menos posibilidades ya podrías estar en áfrica ayudando a alguna ONG, que ahí si demostrarías lo que piensas y no sentado en la silla de tu casa calentito y sin hambre, que así es muy fácil. Y sobretodo quejarse del sistema mientras se forma parte de él, muy típico entre los rebeldes.
españa 2000 no se presenta? esta gente no estaba metida en eso? no es que les hubiera votado, es que me a extrañado no ver su papeleta.
#2875 "El blanco favorece a las mayorías por el sistema electoral y el nulo es ignorado por el sistema igual que la abstención. El sistema se autolegitima aunque sea con un 20% de los votos. Lo hemos visto con las europeas. La abstención favorece mucho a Botín y compañía. Se sienten bien, porque la política es el escenario donde se ponen reglas a los mercados. En la medida en que no se participa, más poder tiene Botín"
Alberto Garzón
#3020 Yo creo que te has metido en la conversación sin haber leído si quiera el hilo. Lo que critico es la siguiente afirmación en la que Tr1p4s basa su mundo ideal de felicidad y alegría.
"Es que la riqueza no se crea con dinero, solo la crean las ideas y el trabajo"
Es decir, yo he estudiado en la universidad, que una de las partes más importante de un plan de negocio es el presupuesto y ahora llega un "iluminado" y me dice que cualquiera se puede hacer rico simplemente con trabajo y una buena idea.
Tú mismo lo dices, un negocio es una inversión. ¿En qué momento he dicho yo loc ontrario? Claro que un negocio es una inversión, una inversión que puede salir bien o mal, pero una inversión necesita un jodido capital. ¿O no?
(Haciendo un Googleo rápido.)
A study in project failure ( http://www.bcs.org/content/ConWebDoc/19584 )
Key reasons why projects get cancelled
· Inability to provide investment capital;
What Causes Small Businesses to Fail?
Inadequate cash reserves. If you don't have enough cash to carry you through the first six months or so before the business starts making money, your prospects for Success are not good. Consider both business and personal living expenses when determining how much cash you will need.
http://www.moyak.com/papers/small-business-failure.html
Por lo tanto, ¿es falso afirmar que alguien que ya tiene ese capital (sea porque lo ha heredado o por cualquier otro motivo) va a tener más fácil invertir, llevar a cabo un proyecto y, por tanto generar riqueza? Es que es de cajón. Es como afirmar que 25 no es mayor que 21.
El último párrafo (y en realidad la mayor parte del tocho que has escrito) no se ni a que viene ni qué sentido tiene, pero bueno. "Manzanas traigo".
Aquí el señorito está diciendo simplemente que con buenas ideas y trabajo duro cualquiera se puede hacer rico. Cuando eso es una tontería del tamaño de una catedral y un insulto a la cara de muchos que trabajamos para emprender (aunque tú debes creerte que voy con un perro y una flauta por ahí, pero bueno xD).
Con Tr1p4s ya no voy a hablar, volveré a hablar en los términos de antes porque está demostradísimo que no merece la pena xDD He hablado con piedras más respetuosas que este tipo.
Lo bueno es que se las da de un entendidísimo como si fuera M0E o alguien que realmente sabe y lo único que usa es palabrería y descarta la opinión de los demás escribiendo ladrillazos sin sentido.
Pues mira, no, de economía no soy ningún entendido, tú tampoco, tú eres un "iluminado" sin más pero realmente no tienes una base sólida de conocimientos de economía como puede tener alguien que ha estudiado la materia en profundidad.
Sin embargo de gestión de proyectos sí que se una cosa o dos y, lo que dices, son auténticas burradas que solo denotan una cosa: que nunca te has planteado siquiera el emprender y el intentar a llevar a cabo tu propio proyecto. (Y que tu nivel de estudios es el de mi mascota. Pero eso lo dejaremos aparte, porque seguramente no sepas lo que ni es una integral como para dártelas de gurú de economía.)
Redactado en otro foro, vision que coincide con la mia:
Yo creo que aquí podemos manejar algunas claves de lo que pueda acontecer:
El 20-N va a ganar el PP con mayoría absoluta.
El Gobierno de Rajoy va a iniciar una política de recortes aún mayor que la heredada de Zapatero, siguiendo a pies juntillas las recomendaciones de nuestros amos europeos. No sé hasta dónde pueden llegar esos recortes, pero tendrían que ser muy severos para que se saneasen las cuentas públicas, dado que por la crisis cada vez ingresan menos, y pudieramos financiarnos con la venta de deuda pública. Por lo que le exigieron a Grecia los tiros van por reducir drásticamente los gastos públicos, a lo imprescindible. Eso conlleva también el despido de numerosos funcionarios; y lógicamente el deterioro de los servicios públicos tanto en sanidad, como en educación... No hay otra.
Habrá indudablemente una respuesta ciudadana, que se ha venido ya pergueñando desde el 15 de Mayo y es previsible que se recrudezca, como ha ocurrido en el caso griego (Huelgas Generales continuadas, disturbios en las calles, saqueos, estado de sitio).
A pesar de las medidas que pueda adoptar el nuevo gobierno y por muy impopulares y draconianas que sean, la deuda española es tan grande (se habla del 200 al 400% de nuestro PIB entre pública y privada) que se puede decir que nuestro país está arruinado. Tarde o temprano eso será una evidencia; y se tendrá que actuar entiendo que como en una suspensión de pagos. Los acreedores se quedan con los bancos y sus activos, respecto al estado español hace una quita de su deuda, es formalmente ya intervenido por el FMI y el Banco Mundial, nuestro nivel de vida se reduce considerablemente...
Al terminarse los subsidios y dado que hay tanta gente en paro, se tendrán que establecer para acabar con episodios de hambrunas, cartillas de racionamiento o comedores colectivos. Hambre en mucha gente, parados de larga duración, Desahucios a millones de españoles. Un panorama similar al de la Gran Depresión, que se vivió en EEUU. A la vez que esto grupos cada vez más numerosos de gente que desafían al Gobierno al que culpan de su situación, intentarán por una parte derrocarlo en las calles, que es posible que lo consigan si hacen suficiente presión y por la otra autogestionarse, algo similar a lo ocurrido en Argentina tras el corralito, con piqueteros y demás.
Huida masiva de titulados españoles hacia otros países europeos donde puedan encontrar colocación y una vida mejor (yo es que veo este año como el 2001 en Argentina muy parecido).
Puede haber pánico entre los depositantes bancarios y quizá un corralito si se bloquean las salidas de capital por mínimo que sea.
Y lo que más preocupa episodios de violencia que se pueden generalizar. Puede ser un estallido por sofocar una protesta con heridos o un muerto, que lleve a cabo una oleada de disturbios cada vez más salvajes y una situación de colpaso, saqueo generalizado de grandes superficies, con lo cual desabastecimiento, huelgas generales.
Quizá una situación tan delicada pueda ser aprovechada por los jerifaltes de determinadas comunidades autonomas para declarar su independencia respecto a España, igual se produce una guerra a la Yugoslava.
Creo que mientars había pan, todos estábamos contentos, pero sin nada que llevarse a la boca, va a salir lo peor de nosotros.
Recomiendo a la gente que se vaya de España. En un país como Alemania se puede vivir muy tranquilo y seguro. Este país está a punto de estallar.
Lo que es claro es que si España cae, Europa va a caer y no digo ya si caemos con Italia, y eso haría replantearse el modelo financiero de nuestra Unión. Quizá pretendan implantar un control más estricto por parte de Bruselas de nuestro país sus cuentas y su política, pero con una población empobrecida de golpe y que culpa a esos mandamases de su situación, es plausible que triunfe una revolución al margen de Europa donde se pretenda establecer una especie de estado socialista, que se requise todo y sea repartido. Obviamente eso chocará contra los intereses de los españoles, que serán mayoritarios y hayan apostado por una opción conservadora como el Partido Popular.
No descarto una guerra civil en España, por una parte entre la masa de ciudadanos desengañados de la política oficial que quieran resetearlo todo, porque este actual sistema solo les ha condenado a la ruina y la desesperación, y prefieran vivir en un estado socialista que les garantice un sustento, un trabajo y un hogar; y los españoles con propiedades y que quieran continuar un modelo de sociedad occidental, capitalista democrático que se nieguen a esa deriva.
Es posible que surja un lider fascista o anarquista, o de alguna forma de totalitarismo populista que pregone la solución de nuestros problemas, considero que requisando todos los medios de producción, especialmente aquellos encaminados a la energía y la alimentación y distribuyendo los bienes y servicios entre la población.
Gravísima crisis del petróleo que aún nos ponga en peor situación.
Por lo que mi pronóstico es hambre, guerra, desesperación, disturbios, locura colectiva y bastante probable que el surgimiento de un régimen totalitario.
Ante ese panorama lo más recomendable es abandonar el país, cuanto antes. Establecerse en un país con una economía saneada y que sepa capear la escasez de petróleo.
Es posible, y yo no lo descarto, que el colapso económico español, solo sea una antesala del Mundial, colapso económico que en el fondo tan solo es un sintoma de la gravísima crisis energética que vivimos, y de la que estamos empezando a notar sus síntomas, e influirá notablemente en nuestra calidad y estilo de vida.
Países que se han caracterizado por una mayor tolerancia al extranjero y por ser democracias apacibles (salvo episodios aislados de fanáticos racistas) además de haberse puesto las pilas en planear un modelo de supervivencia energética sin petróleo, básicamente los Escandinavos. Yo trataría de emigrar a Suecia, Noruega, Finlandia, Dinamarca... Y como otra opción Canadá y el no menos interesante Australia, que está muy poco poblado y se puede subsistir ahí en el campo.
Me gustaría tener otros pronósticos, pero creo que la situación se está deteriorando tanto y a un ritmo tan acelerado que es como una arteria rota que no para de manar sangre por mucho que se quiera tapar con las manos.
España está condenada y quien sabe si Europa también y el Mundo Occidental. Esto no es una crisis ni una recesión. Lo que estamos viviendo en España es una Depresión mayor que la que vivió Estados Unidos en el 29. Nuestro PIB, nuestra producción industrial, nuestro consumo, nuestro empleo están cayendo en picado y cada vez más. Esto no tiene vuelta atrás; y una situación así provoca un cambio de régimen político. El mandato de Rajoy será breve o tendrá que ser militarizado, se va a poner a toda la sociedad en contra, porque la gente no va a aceptar lo que les viene encima,mes demasiado brutal para que lo acepten.
Un saludo.
#3026 Te veo demasiado positivo....
Italia es más grande, tiene mas deuda privada, mas deuda pública y la prima de riesgo mas alta que España. Ah, y han acometido menos reformas que en España. ¿Conclusión? No te preocupes, que antes de que caiga España caerá Italia. Italia es demasiado grande como para ser rescatada, eso ya lo han dicho miles de veces, asi que previsiblemente el euro se disolverá y cada uno volverá a su moneda.
O puede que no, en cualquier caso, tranquilo, los italianos van primero.
EDIT: Por cierto, al entrar en la UE y en la zona Euro, sabíamos que teníamos que ceder soberanía en caso de que las cosas fueran mal y lo aceptamos. Cerrar los ojos e ignorar el problema no era una opción, ni lo es ahora, asi que menos quejarse, y sino, no haber aceptado la entrada en la union europea o monetaria. Por cierto, vergonzoso el trato que se les sigue dando a los antieuropeistas en el parlamento europeo. Verdaderamente vergonzoso.
EDIT 2: Hemos alcanzado el 7% en los tipos de interes de la deuda. Es el llamado "punto de no retorno" a partir del cual un pais es rescatado si o si.
Si esto llega a salir, espero que al menos estemos todos en la calle pero para dar tiros... esto es el principio de una guerra, porque no podemos volver a la dictadura.
ESTO ES MUY ALARMANTE: http://www.publico.es/dinero/407351/la-ue-plantea-retirar-el-voto-a-los-paises-con-un-deficit-excesivo
