Programa especial de RTVE sobre las elecciones del 20N
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#3479 Que en el 75 quedara algo de represión, no te lo voy a negar, lo que ha existido durante tantos años no se va en un día.
Pero precisamente a tu forma de pensar me refiero cuando digo que ahí está el problema. Veis represión en todo, yo diría que roza la paranoia. Hablamos el idioma que nos sale (por no decir que el euskera está impuesto de una manera que no debería), se pagan diferentes tasas de impuestos, tenemos la policía que queremos tener, controlamos nuestra propia educación y nuestra sanidad. Eso si, sigue sin haber libertad de expresión, y no porque el malvado estado imperialista español no nos deje, sino porque unos tíos nazi-onalistas, extremistas y paranoicos lo impiden
Eso digo yo. Algunos vascos se creen que viven en Palestina o Somalia. Y lo que más gracia me hace es cuando pretenden equiparar el terrorismo de ETA con las acciones del Estado. ¡Las muertes a manos del Estado español! Y resulta que te ponen nombres de gente que ha muerto en un accidente de coche o detonando un explosivo.
De todas formas, sí. Ha habido torturas a gente inocente. Y todos ellos deberían pagar por ello, igual que los relacionados con el GAL. Por terroristas, sí. Pero de ahí a comparar... Pues como que no.
Encima de que disfrutan de una autonomía especial... Encima de que mañana tanto los abertzales como el PNV se beneficiarán del sistema electoral... ¡Encima se quejan!
#3485 Cócteles molotov cada día en los 80. A eso le sumamos la Bilbao del jaco. Peor que Palestina, compadre.
Pero, bueno, los autores eran siempre policías del Estado opresor español. Está claro.
Como ya dije alguna que otra vez por aquí, los vascos que creen conocer más que el resto lo relacionado con el nacionalismo y el terrorismo vasco son (¿sois?) la polla. Pero ese es otro tema.
Dices que "vemos" represión en todo, pero al igual que tú ves "abertzalismo" en todo, porque de abertzale y de ese mundo no tengo nada que ver.
Rozar la paranoia es tener vecinos con hijos torturados, parientes de aquel Movimiento Vasco de Liberación Nacional del año de las pulgas que no pueden volver a España porque están bajo amenaza policial, de haber vivido en sus propias carnes decenas de manifestaciones reprimidas a tiros, como la de Vitoria?. Ver las noticias de la tele es precioso, la Policía siempre tan buena y funcional... hasta que vas a una manifestación y te meten en el furgón mientras te dicen que de ahí no sales con sin una pierna rota. Anda que no lo habré oído con mis propios oídos cientos de veces...
A mi no me gustan las imposiciones, no me gusta ningún tipo de policía ni aparato del estado, que como dicen Lehendakaris "La mierda en euskera no me sabe mejor". Además mezclas épocas actuales cuando estamos hablando de los 70 y 80.
Tienes cientos de libros que tocan la vida obrera de Gipuzkoa y Bizkaia durante la Transición, y muchos de grandes historiadores reconocidos que me he tenido que memorizar durante la carrera. No defiendo ni a unos ni a otros por simpatía o ideología, creo que los muertos de un lado no pueden ser más que los del otro.
#3483 Y muchos, por no decir casi todos los que no viven en Euskadi, se creen que lo saben todo sobre terrorismo cuando no tienen ni puta idea de lo que es vivir en un lugar donde cada jueves volaban cócteles molotov y autobuses quemados en pleno Boulevard.
Se ven las noticias y La Noria y se creen doctores honoris causa.
P.D. Repito como a los niños, años 70 y 80.
#3483 Si España lleva más de 20 años (y superándose cada año) siendo campeona de Europa en torturas denunciadas por Amnistía Internacional por algo será.
Venga ya. Palestina 2010, te vuelves a equivocar.
Estas consumidísimo por toda su propaganda, los cartelitos y sus cosas.
Es que ni voy a comentar lo que has escrito.
Y respecto a las torturas dos cosas:
- Ninguna evidencia física.
- Si a alguien que a volado el Hipercor de Barcelona le aprietan un poco más las esposas, no seré yo quien hable. Y no estoy diciendo que la halla habido.
Lo que pasa es que a los que tenéis la cabeza tan comida os ponen un cartelito "estado franquista español tortura a nosequien" y os lo creeis.
Yo de la única violencia que sé es de ETA poniendo bombas, abertzales-defendedores-de-la-libertad haciendo pintadas amenazadoras a todo aquel que no estaba de acuerdo con ellos, y extremistas tirando cócteles molotov en aras de la libertad. Y creo que mis padres, que si que han estado durante todos esos años "tubulentos" que dices tu, dirían lo mismo. No seas exagerado anda, la única violencia en el país vasco (insisto, después de la transición) es la de ETA y sus allegados.
#3485 Si denunciar es muy fácil, pero a demás hacen falta pruebas, es hay donde falla la cosa.
#3486 Pues una de dos, tu margen izquierda en realidad está a la derecha o eres fanático del periodismo oficial, que es lo más probable.
Propaganda, cartelitos y sus cosas... claro hombre, y también como bebés vivos.
- Decir que no existe ningúna evidencia física habiendo tantas y tan importantes está a la altura de negar el holocausto nazi.
- El que voló Hipercor merece tanto que le aprieten las esposas como a todo el GAL incluyendo Felipe González y Rubalcaba, además de todo el BVE.
Si algo aprendí el primer año de carrera es que todo está contaminado y que hay que hacer justicia por ambas partes, y en este caso, sólo se quieren reconocer las víctimas de una parte. ETA, y vuelvo a repetir, nació por una represión policial franquista y post-franquista (se reforzó en los ideales), nadie mata así por así si no es por una causa de venganza abierta.
Tú que supuestamente vives en la margen izquierda deberías saber de sobra (se estudia en Historia como fenómeno propio de las AA.VV.) que quien limpiaba Portugalete, Ortuella, Barakaldo y demás barrios obreros de las ratas que correteaban en los 70 en los campos de gravilla fueron las células vecinales de Euskal Herritarrok, que la alcaldía de Bilbao no quería saber nada... total, eran maketos...
#3486 Como se nota de donde cojeamos... cuando denuncian a Cuba por falta de DD.HH. por parte de Amnistía Internacional y lo sacan bien bonito en TVE o cualquier otra cutre-televisión, no pasan ni 1 nanosegundo antes de que todo el país se indigne y repita como corderitos lo malo que es Fidel Castro previo grito "dictador, dictador!", pero cuando hablan de las torturas de España... nada que Amnistía Internacional son todos unos idiotas sin pruebas, nuestra policía al servicio del IBEX 35 egh la mejó der mundo! http://www.es.amnesty.org/paises/espana/tortura-y-malos-tratos/
¿Donde se pueden ver el resto de partidos minoritarios que se presentan? ¿No creo que los de #1 sean todos, no?
#3489 Gracias 
El GAL fue otra organización terrorista, y todos sus miembros y dirigentes deberían de ser llevados ante la justicia, sean quienes sean. [Al fín coincidimos en algo, no es estupendo <3]
Que carrera estudias? mera curiosidad eh xD, no por nada.
ETA nació en la época franquista. No seré yo quien apruebe ningún asesinato ni violencia en general, ETA nació de forma reaccionaria, lo sé. Y no digo que en su momento Franco y su represión no se lo merecieran, aunque no lo apruebe.
Y por cierto. EH (Euskal Herritarrok) nació en 1998, así que eso de que llevan desde los 70 limpiando las calles... Y en los años 70 no había ratas corriendo por la margen izquierda. Había viviendas obreras y el gris de las fábricas. Y sobre como trataba la diputación a los maketos no digo nada, porque no tengo información al respecto.
#3487 Eh, que no he dicho que la policía a veces no se pase, eso ocurre aquí y en nueva zelanda.
Tu has estado alguna vez en Amnistia Internacional Bizkaia? Les has escuchado alguna vez hablar? Solo te digo que la dirección general de amnisitia internacional (la dirección general) emitió un comunicado interno a las oficinas del país vasco en general amenazando con dejar de dar apoyo si no se despolitizaban. Creo que ambos sabemos que en euskadi todo está teñido con la maldita política, hasta lo que no debería.
#3487 Pues eso es a lo que quería llegar, que los GAL y el BVE andan todos tan tranquilos por la calle con toda impunidad, incluso presentándose a las elecciones a presidente... mientras que el Estado y la derecha quiere monopolizar una parte de las víctimas y no reconocer a otras.
Estudio Historia, especializado en Contemporánea del País Vasco. He estudiado todas las partes, tanto la oficial y que vemos todos por la tele como la que han querido y siguen queriendo esconder, como la personal, leyendo cientos de diarios viernes y fines de semana enteros... qué épocas. No apoyo a ninguno de los dos, simplemente me parece injusto el que, sin importar el color o ideología, se desprecie a unos muertos a favor de otros por pertenecer al mundo abertzale.
Perdón, me equivoqué con HB, ya sabes, hay tanto nombre... Hombre, que me digas que no había ratas cuando he hecho cientos de trabajos de investigación en los archivos de Ortuella sobre los problemas de la alcaldía para arreglar los asuntos de las ratas que bajaban de las colinas a los campos de fútbol... me parece una lapidación de la historia local. Te invito a que te pases por los archivos locales de tu ciudad, recuerdo que es público y no te pueden negar el acceso, te llevarás grandes sorpresas.
#3487 De acuerdo, pues no te fíes de Amnistía, sigues teniendo las denuncias del Comité de la Unión Europea contra la Tortura. Tienes a mano todas y cada una de las denuncias contra el Estado, y todas con razón al denunciante en las Cortes Europeas.
#3487 Yo hasta antes de empezar la carrera y de llegar a tener el poder de abrir muchos cajones con la historia oculta no oficial del País Vasco también pensaba que lo justo era sólo rendir homenaje a las víctimas de ETA, que no tenían razón, que su ideología era trasnochada... es cuando te informas y lees todo esto que está tan reservado al estudio de la Historia cuando de das cuenta de lo engañados que estamos. No me fue fácil asimilarlo siendo estudiante de Historia, imagínate si se lo intentas explicar al resto de ciudadanos...
La margen izquierda recibió muchísima inmigración desde otras partes de España con el boom industrial, y sin duda habría problemas, pero bueno, se fueron solucionando. Hoy sigue habiendo problemas, sobre todo en algunas zonas llenas de gitanos y tal, pero bueno, poco a poco se solucionan. Mi pueblo tenia (y tiene una zona alta, y una zona baja) y mis padres y mis abuelos (y supongo que antes también) nunca vivieron en las zonas conflictivas, así que puede ser que no vivieran esa parte de la historia local.
HB = Herri Batasura verdad? Cacao de siglas que tengo jajajaj.
En cualquier caso, yo siempre he sido muy pragmático al respecto, y siempre he pensado que el pasado pasado está, conocerlo para aprender de ello, y dedicarse a avanzar es lo mas útil.
#3491 No digo que no hubiera abusos, ni que parte de la historia sea más pública que la otra, eso pasa siempre. No se debieron generar víctimas de ningún bando. Pero ETA, se pasó bastante y durante muchos años, y no hicieron más que jorobarlo todo una y otra vez.
Puede que no estés de acuerdo pero...
A mi las ideologías me parecen un lastre, tanto cultural como intelectual, igual que las religiones en general, y creo que los pueblos, en vez de tender al cantonalismo deberían tender hacia la unidad, como hemos echo en europa por ejemplo. Los gobernantes deberían de saber lo que hacen, cada uno en su campo, y nunca está de menos recordar que en el fondo todos queremos lo mismo, salud, familia, dinero, y sexo xD
#3492 Vale, creo que entiendo... puede que te sintieses ofendido por lo de las ratas en la margen izquierda, y nada más lejos de la realidad, no era por ofender al barrio, sino poner en claro la falta de medios de lo llamado Gran Bilbao. Yo también vivo en un barrio obrero con una historia similar, mis padres mismamente son emigrantes gallegos, y joder, a demasiada honra.
Si, exacto. Otra cosa no sé, pero en cambio de nombres se llevan el premio los abertzales. XD
Estoy de acuerdo, es lo que hay que hacer, y ahora que se nos presenta la actual oportunidad de acabar con el sin sentido en que se había convertido ETA desde el año 77 debemos trabajar juntos para empezar una nueva etapa, pero reconociendo ambas partes, ambas víctimas, ambas ideologías, porque sino volveremos por desgracia a las mismas. Es verdad que los abertzales y el nacionalismo vasco es muy cerrado y lleno de secretismo de puertas hacia afuera, pero todas las partes tendrán que tragar saliva para volver a vivir en convivencia plena.
Un profesor de mi facu siempre decía aquello de que siempre se dice que de la Historia se aprende a no cometer errores futuros, pero por desgracia el ser humano es tan idiota que repite una y otra vez los mismos actos, desde Mesopotamia hasta hoy en día.
Estoy de acuerdo en lo de que al final todos queremos vivir felices y follar como conejos XD, pero ese estado de convivencia plena dura menos que la moral en un piso de estudiantes... es triste, pero los humanos somos así. Nos pelearíamos enseguida defendiendo nuestras ideas, pues el ser humano es político por naturaleza. En lo de el tema de Europa no estoy de acuerdo, la UE nació por y para el capital, y es ahora cuando lo estamos viendo, cuando vemos detrás de la máscara de la felicidad de unión entre pueblos europeos y bla, bla, bla... interés económico francés y alemán, nada más.
Y por último (menudo tochaco) no me como la propaganda abertzale, es más, siempre fui crítico con ellos porque se llamaban socialistas-comunistas al mismo tiempo que unían fuerzas PNV y abertzales cuando de dinero y beneficio se trataba, y ya no te digo nada respecto al mundo de ELA o LAB... Yo siempre lo he dicho, prefiero 1 millón de veces comer con un obrero internacionalista madrileño que con un abertzale en una sagardotegi. Obviamente soy de izquierdas y pienso como tal, pero en mi carrera y mis trabajos soy la persona más neutral que pueda haber, y de verdad, cuesta mucho y crea muchos dilemas propios, no es fácil ser historiador... ten en cuenta que mi compañero de investigación tiene una foto de Aznar y él en su despacho... y fenomenalmente nos llevamos mientras no hablemos de política.
Lo siento por el tochaco. xD
En twitter es TT #20NAntifascista
Lo que hay que ver, la gente se piensa que cuando salga el PP va a quitar la constitucion, no se quien es mas cerrado de mente, si los conservadores o los que se hacen llamar progresistas
FASCISTA! Con Franco vivíamos mejor eh! Anticuao!
Son la rehostia los progrecutres estos, dan muchísimo asco cuando te hablan de tolerancia y son de los que menos tienen.
China actualmente se declara comunista y esta dirigida por un partido comunista, ya lo que hagan es algo muy diferente. Nosotros también decimos que somos un país democrático y con una constitución que se impone por arriba de todo...
#3500 Si hitler dijera que era pacifista seguro que no dirías que hitler es pacifista, pues aqui lo mismo, China sera comunista cuando lleve medidas comunistas, no cuando se pongan ese titulo sin merecerlo. Y lo jodido que ni se acerca al socialismo.
Partiendo de la base de que la "democracia" parlamentaria no es una democracia sino quizá la contradicción mejor vendida de la historia política, el voto actual lo único que representa es la delegación de responsabilidad del ciudadano. Y no hay nada más antidemocrático que un pueblo delegando su responsabilidad política.
Ojo a los que votéis en unas horas, que lo que estáis "firmando" no es ninguna tontería.
Alguien de por aqui sabe cual es el valor de un voto nulo y su diferencia con un voto en blanco o con abstenerse?
#3495 A ver... No te voy a insultar ni te voy a faltar (como haces tu) porque antes me caías bien.
Pero repito, no tengo porque aportar pruebas, el que tiene que hacerlo es el que acusa. Y tampoco tengo porque defenderles ya que no soy ni simpatizante ni votante. Sólo te decía que no tienes razón, si te ha molestado mi tono lo siento pero es el normal ante tales tonterías.
Si de verdad tienes curiosidad por conocer las cosas como son en lugar de simplemente buscar justificación a tus ideas mira lo que he he posteado en #3465.
PD: UPyD es centralista y así dificilmente va a conseguir muchos votos por aquí, por algo casi todo lo saca en Madrid (única comunidad que se beneficiaría del centralismo, sino echa un vistazo al funcionamiento de Francia) y que conste que quitando ese punto no tengo nada en su contra lo malo es que es algo a lo que le dan demasiada importancia.
#3497 La mitad de los puntos son basura. ¿Ley Sinde? ¿Respeto al Derecho Internacional? ¿Harakiri? ¿Fin de ETA? ¿Depolitizar TVE?
Sí, lol es lo que mejor define esos 10 agradecimientos, ya que deberían ser 5 como mucho.
A pocas horas, y yo no tengo ni idea de quien votar.
No me siento representado por ninguno de los partidos para votar, pienso que el sistema electoral actual hace aguas en muchos sentidos.
¿Qué consecuencias tiene el voto nulo? El blanco creo que va para el que saque más votos...
#3506 Lo del blanco no es así. En realidad solo significa que hay como "un vacío" que no se ocupa. Ese vacío se llena con los porcentajes correspondientes.
El nulo creo que no cuenta, pero no sé exactamente.
Existe un partido, llamado "Escaños en blanco", que en las provinciales ya consiguió algunos escaños en ciertas poblaciones, que se presenta y cuya misión es dejar vacios los escaños en el parlamento que saquen. No están en todas las provincias pero sí en bastantes:
http://votoenblancocomputable.org/images/elecciones/mapa_circunscripciones.png
Su web es:
http://votoenblancocomputable.org
Así que podría ser buena opción. Su cometido final, la de este partido, aparte de dejar los escaños en el parlamento vacios, es conseguir que el voto en blanco de toda la vida sea así, es decir que si el 10% de la gente vota en blanco pues ese porcentaje debería estar vacio en el parlamento porque la gente no está de acuerdo con los políticos existentes.
Como dije en su dia, me piro a las urnas. Previsiblemente este post será cerrado cuando alguien abra otro para el escrutinio o ir comentando monjas que van a votar.
Por mi parte un placer haber discutido con vosotros todos estos días sobre el 20-N, ha sido un bonito post con muchas opiniones y aportaciones, pero muy pocos post ocultos o borrados, a si que felicidades a todos.
Nos vemos por la noche y nada, no os quedéis en casa. Salid a votar sea a quien sea.
¡Saludos!
