Programa especial de RTVE sobre las elecciones del 20N
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#6781 Sin con Rajoy España está perdida (que aún falta un mes para que empiece a gobernar, pero bueno... MV está plagada de futurólogos) entonces no hay palabra describir como estaba (está) España con ZP.
#6782 No es que esté perdida y oye, a lo mejor lo hace bien y me quito el sombrero, pero se necesita un verdadero cambio en muchos aspectos (sin la necesidad de aplicar recortes a diestro y siniestro) y no solo un eslogan electoral. Es evidente que ZP tambien lo ha hecho fatal pero tambien ha tenido la mala suerte de estar en el lugar equivocado en el momento equivocado, los que piensan que si hubiese seguido Aznar no tendriamos un desempleo brutal están muy equivocados.
#6784 ha tenido la mala suerte de estar en el lugar equivocado en el momento equivocado
Los pobres socialistas no sabían que inflando la burbuja inmobiliaria les podía pasar lo que les ha pasado. No pudieron hacer nada durante 8 años, de hecho.
Cuéntame más.
#6784 Eso no se podrá saber nunca, hay que basarse en los hechos. Es como fantasear con la idea de que hubiera pasado si los nazis hubieran ganado en Stalingrado y ocupado la URSS...
Y evidentemente estoy en contra de los recortes indiscriminados, que ya se verá si es como lo pintan algunos. Pero estamos de acuerdo en que hay que recortar en muchas cosas ¿no?
Ya lo dije, la sanidad y la educación son sagradas para mí, y deben ser públicas y de calidad (aparte de existir también las privadas para el que quiera, claro) pero bien es cierto que pueden ser más eficientes.
#6787 ¿Y por qué no lo hicieron? Entonces no es 'mala suerte de estar en el lugar equivocado en el momento equivocado' como dices, sino irresponsabilidad y desfachatez del gobierno. Para más inri se venía avisando desde antes de la 2ª legislatura, lo sabía todo el mundo y mira. Pensarían: si la cosa sigue bien pues vale aquí no ha pasado nada, y si no pues ya pensaremos lo que hacemos. Por favor, eso no es serio.
#6785 La burbuja llevaba inflándose mucho tiempo (Ley de suelo de Aznar), los "pobres socialistas" como tu dices debieron haberla pinchado y no lo hicieron. Conmigo no vengas de listo con el "cuentame mas" porque de economia no me vas a dar lecciones. De religion ya he visto que si.
#6786 no es fantasear es ser realistas y que quede claro que ni soy socialista ni del PP, antes de que saltéis al cuello. Es fácil, la burbuja iba a estallar si o si, de 5 millones de parados 2 son del sector de la construcción a eso sumale sectores asociados directamente o indirectamente a la construcción, a eso sumale todas las deudas que no pueden ser devueltas a los bancos por constructoras etcetcetc.... mínimo 3 millones de parados por muy bien que lo hiciera. Un poco de coherencia por favor, si de verdad apoyáis a un partido reconocer las cosas también cuando se hacen mal, ni el PP tiene ni tuvo la formula mágica ni el PSOE ha arruinado el país el solo, tanto unos como otros tienen su responsabilidad, lo demás es no tener ni pajolera idea de lo que ha ocurrido en España y en el mundo en general.
#6787 De religión no doy lecciones a nadie, y mucho menos de economía.
El tema de la burbuja inmobiliaria podríamos decir que viene desde la época de Felipe González, así que puedes dejar de engañarnos. No es algo que inventó Aznar de la noche a la mañana.
Por cierto, ¿sabes por casualidad que en la primera etapa de Zapatero se construyó más que con el PP? Es para que no sigas diciendo que ha tenido la mala suerte de estar en el lugar equivocado en el momento equivocado. Más que nada porque no hay quién se lo crea.
#6788 Vuelvo a repetir, TANTO UNOS COMO OTROS (PP PSOE) TIENEN SU GRADO DE RESPONSABILIDAD, y si Zapatero se ha comido la crisis igual que se la hubiese comido Aznar, es sencillo de entender. Si quieres seguir por el camino por el que vas, vale, tu la tienes mas grande.
#6786 Lo de recortar, la cosa es a quien, porque siempre se recorta en lo mismo y a los mismos. Hay millones y millones de euros en gastos superflúos, sanidad/educación/salarios/empleo publico etc etc no son gastos superfluos. En vez de recortar ¿ también se podrían aumentar ingresos verdad? como perseguir el fraude fiscal (unos 80.000 millones de € al año en nuestro país) o dejar de inyectar nuestro dinero en entidades financieras que han fracasado en su gestión, si tanto mola el capitalismo porque no dejamos que las empresas que han fracasado quiebren (idea básica del capitalismo) o se nacionalicen (le hemos dado miles de millones a los bancos y no nos hemos quedado con ninguna acción, eso es de "rojos") Por ultimo, como anécdota, de la depresión del 29 se salio aumentando el gasto publico (keynesianismo).
#6789 ha tenido la mala suerte de estar en el lugar equivocado en el momento equivocado
Se me va a quedar grabado durante mucho tiempo. No vas a poder cambiar lo que has dicho. Has pretendido quitar responsabilidades al PSOE en tu anterior comentario, y punto.
Por cierto, la burbuja inmobiliaria se podría haber frenado durante los dos o tres primeros de Gobierno de Zapatero. Después del 2004, sí. De hecho, tengo entendido que hubo economistas que lo advirtieron. Es decir, no era algo irremediable ni desconocido.
Tu colega ZP tiene MUCHA RESPONSABILIDAD. No tuvo mala suerte, TUVO UNA MALÍSIMA GESTIÓN. CONSTRUYÓ MÁS QUE EN LA ÉPOCA DE AZNAR, Y YA ES DECIR.
El PP quiso que prácticamente todo el modelo económico español se basase en la construcción. Y fue un enorme error, por supuesto. Pero es que el PSOE podría haber parado de inflar la burbuja para que no estallase. O al menos para que el impacto fuese menor.
Cuando vi a Rajoy en el balcon de la calle Genova rodeado de mujeres. Me asaltado una duda:
- Se ha hecho para que de alguna forma subliminal intentar rebajar los rumores sobre su pertenencia al Club del Pepino?
Me fije especialmente en su mujer: risa forzada, desgana y gesto de aburrimiento-asco-hastio supremo.
Pq claro ahora la pobre tendra estar permanentemente al lado de su marido y no tendra la libertad y cierto anonimato que poseia antes.
Ya se que es mucho especular por mi parte y mas sobre la vida personal de cada uno. Pero si os tomais la molestia de ver el video, la cara de su mujer no es ni medio normal. Aunque igual estaba cansada de coñazo de la campaña, claro.
#6789 Si que tienen responsabilidad el PP y PSOE, no te lo voy a negar. Como también los bancos y muchísimos españoles que no sabían ni lo que firmaban. Pero yo, personalmente, creo que la mayor parte de culpa la ha tenido el gobierno de ZP estos últimos 7,5 años por mentiroso, inepto e incompetente. Porque son lo que podían haber parado o minimizado los efectos de la burbuja, los que podían pararle los pies a los bancos mediante leyes y podrían haber informado a los ciudadanos correctamente y sin tapujos en vez de intentar escurrir el bulto.
Edit: Totalmente deacuerdo con tu reply
#6790 Amigo, te lo vuelvo a repetir, no simpatizo para nada con ZP y su gestión ha sido nefasta. ZP debió pinchar la burbuja y no lo hizo, TAMBIÉN. He dicho que tanto PP como PSOE han tenido responsabilidad en la crisis, por favor, no me hagas repetir lo mismo, si no quieres entender no entiendas. Solo he intentado decir que no se le puede echar toda la culpa a uno y quitársela al otro porque no es así. Que se construyeran mas viviendas en un año que en otro es irrelevante.
#6793 Y estamos de acuerdo, y minimizar los efectos pudo hacerse pero aun asi nos hubiesemos comido la crisis ¿menos dolorosa? seguramente. Lo que intentaba decir es que debemos pedir responsabilidades a los que lo han hecho mal, y han sido todos, decir que uno lo ha hecho peor que otro, pues vale, pero los dos han tenido su parte de culpa. Ya que cobran un sueldazo de nuestros impuestos, cobraran una pension vitalicia y seguramente terminen como directivos de una gran empresa que menos que decir que lo han hecho mal cuando lo han hecho mal, sean de tu ideología o de la contraria.
#6781 yo cambiaria a rajoy por zp, entonces si encaja, cambiando el final por el desperatar de españa y votar a alguien que si pueda hacer algo en vez de mentir, y luego que su partido saquee españa entera con sus casos de corrupción.
#6794 Vale, ambos han tenido culpa, pero entonces me gustaría que me explicases el motivo de la frase que te he citado. Es evidente que ZP tambien lo ha hecho fatal pero tambien ha tenido la mala suerte de estar en el lugar equivocado en el momento equivocado. Eso has dicho. ¿Me lo puedes explicar? Yo lo interpreto de una manera, no sé los demás.
¿Que es irrelevante? Para mí no lo es en absoluto. Sabiendo eso podemos afirmar que los socialistas siguieron inflando la burbuja, la cual iba a estallar sí o sí a ese ritmo. Y sabemos, por ejemplo, que nos engañaron. Mucho hablar de la construcción pero ellos bien que siguieron construyendo. A un ritmo más rápido, incluso.
¿Aznar se basó en un modelo de falso crecimiento y muy peligroso? Sí. ¿Fue él el precursor de la burbuja inmobiliaria en España? No, Felipe Gónzalez comenzó poco a poco a tratar esa cuestión. ¿Zapatero y su gobierno han tenido culpa? Mucha. ¿Se pudo haber evitado la catastrofe de la crisis española? Sí, o al menos minimizarla.
Por cierto, algunos habláis de lecciones de economía pero tampoco es que seáis unos fieras, ¿eh? Encima os ponéis a la defensiva muy rápido. Os mosqueáis y todo ese rollo. No sé por qué. :wtf:
#6794 No, paso de explicartelo. Tu ganas, el PP es menos malo y el PSOE muy malo, asi nos va. Y sigo diciendo que no me vas a dar lecciones de economía y mucho menos de coherencia, no soy un fiera, pero tampoco me voy a "achantar" con tus aires de "venga cuéntame mas". Y no me he puesto a la defensiva simplemente explicarse ante alguien que entiende lo que quiere entender y todo lo que se dice lo lleva a su terreno es imposible.
#6799 En fin tio, te falta algo de comprensión lectora y ni he falseado ningún dato ni he engañado a nadie.
#6798 El PP me come la polla, pero es que no soporto a los que justifican (falseando datos muchas veces) al PSOE intentado quitarle resposabilidades. Me dan arcadas.
#6799 La culpa de la crisis es de Aznar, del PP, Franco y un largo etc.... 8 años en el poder y la culpa sigue siendo del anterior presidente. Pero ojo!!! Zapatero tuvo mala suerte, en las ultimas elecciones q ganó, en aquel debate entre Pizarro y Solbes, este primero avisando de crisis, pero todo era mentira, estabamos en "la champions league de la economía".
Encima ahora la moda es ir de imparcial, esos q van de imparciales q seguramente seran votantes cabreados con el PSOE xq se rieron de ellos y ahora van vendiendo el cuento de PPSOE son iguales y demás mentiras.
Manda huevos como diría mi paisano Trillo.
#6802 Dejate el edit ha tenido la mala suerte de estar en el lugar equivocado en el momento equivocado
Sabemos leer y ahi pones claramente q ZP tuvo "mala fortuna" al toparse con la crisis, como si en dos mandatos no hubiera tenido tiempo de hacer algo. Encima para lo poco q hace una reforma laboral penosa q para colmo tienen la poca vergüenza de decir la semana pasada q se tendrá q elaborar otra y muchisimo más dura. Eso si, este marrón se lo comerá el PP y veremos las 5000000 huelgas contra la derecha fascista opresora.
#6805 Si tiene enemigos es debido a q es un incompetente en su trabajo. Que ni en su partido lo quieren. Fin.
#6801 Aunque ni deberia decirlo, no he votado al PSOE en mi vida y no he dicho que la culpa sea de uno o de otro, he dicho que los DOS TIENEN SU PARTE DE RESPONSABILIDAD. Lo que manda huevos es que no sepais ni leer. Pensar que el sistema económico de un país se configura y se destruye en ocho años es de necios.
La culpa de la crisis viene de fuera y del PP al hinchar la burbuja.
La situacion actual es culpa de una gestion nula, digna de un niño de P3 del PSOE
A los que dicen que ZP se iba a comer la crisis igual que Rajoy, os invito a que recordéis cierto debate de Solbes vs Pizarro en el cual, según las visionarias masas, ganó Solbes, ese gran futurólogo (aka mentiroso) y vendedor de oro xD.
#6801 "ha tenido la mala suerte de estar en el lugar equivocado en el momento equivocado" quiere decir que si hubiese presidido en una época de expansión económica no tendría tantos enemigos. He repetido mil veces que la gestión de ZP ha sido NEFASTA y que en mi vida he votado al PSOE, ¿que parte es la que no entendéis?
Tiene enemigos porque es un incompetente y porque ha tenido la mala suerte de presidir en una epoca de crisis mundial. Eso es lo que he dicho mas "mascadito" no lo puedo dejar, si no quieres razonar no lo razones. FIN
#6804 Lo del oro fue un escándalo, de una sinvergüencería y estupidez de proporciones bíblicas. Ese tío debería estar en la cárcel por vender (casi saquear) los bienes del Estado.
#6806 Jajajajajaja Alomejor se le cayó al votante mientras se hacía el bocata y miraba las papeletas... Que surrealista por Dios xD
#6806 Ostia puta me estoy descojonando en silencio para no despertar a mis compañeros de resi xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Vale nada xDDD
