#246 que podemita apoya a Le Pen? Por más que sus políticas económicas sean de izquierdas a la que abre la boca sobre inmigración los de podemos se desmayan de espanto...
El discurso actual de marine le pen es profundamente xenofobo, y eso es algo que se ha ganado ella solita, no tiene nada que ver con lo que hiciera el padre.
En cuanto a lo que se comenta mas arriba sobre las politicas de la UE en cuanto a inmigracion, decir que esas politicas a los que perjudican principalmente es a los propios inmigrantes, no a los autoctonos. El auge del ultra nacionalismo se basa en aprovechar la grave situacion de crisis para generar un chivo expiatorio en los inmigrantes, un colectivo al que poder criminalizar, pero nunca se basa en hechos materiales como se ve en el hecho de que las ciudades con mas diversidad sean las que menos votan a estos partidos.
#273 Querras decir que perjudica al inmigrante trabajador, honrado e integrado, no a la lacra, la cual se intenta equiparar con los primeros. Ahi es donde esta la base del problema.
Vaya dilema tendrán los Franceses de bien, votar entre el recadero de un Rotschild o a un sucedáneo de derecha.
#267 No estoy de acuerdo para nada, y puedo decirte que de primera mano lo se... mi novia vive en Roquetas de Mar junto a un barrio de inmigrantes, y todos en su familia están en contra de la inmigración, por que la sufren en sus carnes, en forma de delincuencia, venta de drogas, suciedad,.. y son una familia completamente normal, de clase trabajadora... luego tengo amigos en El Ejido de Almería, ciudad que como sabeis está llena de inmigrantes, pues estos son los mas racistas de mis amigos, los que viven de primera mano la inmigración son los mas racistas... así que véndele la moto a otro.
Por mucho que os duela, somos muy diferentes unas culturas de otras, culturas milenarias que siempre han vivido separadas, formas de pensar diferentes,... ahora quieren convencernos de que no, que todos somos iguales y que tenemos que compartir una misma sociedad cuando, a hechos me remito, su experimento multicultural está fracasando en todos los sentidos, fracaso absoluto, cuanto antes se den cuenta, mas leves serán las consecuencias
#276 Yo se de un conocido del hermano de mi primo que vive en un barrio de inmigrantes y no es racista.
#276 Ah bueno!! que si lo dice tu novia!!
Que el racismo es una enfermedad que se cura viajando no es un dicho popular porque sí. De todas formas yo no achacaría la distribución de votos a las políticas contra los inmigrantes, el discurso ultraproteccionista de Le Pen cala mucho más en zonas rurales que en ciudades cosmopolitas donde levantar fuertes fronteras puede tener un importante impacto económico.
Lo mismo sucedió con el Brexit en UK, donde la combinación de inmigración + proteccionismo recibió el apoyo de las zonas más rurales, siendo los pescadores uno de los buques insignia del UKIP. O el discurso proteccionista de Trump.
#277 Habrá todo tipo de casos, también mucha gente no dice lo que piensa por miedo a que lo juzguen por algo políticamente incorrecto.
#278 Te repito, prácticamente todo el mundo que conozco de El Ejido está en contra de mas inmigración.. por algo será... Tambien será que en las ciudades cosmopolitas gran parte de la población es de origen extranjero, quizás por eso hay mas apoyo cuando salen encuestas y demás,... En cuanto a los empresarios está claro que les interesa tener carne de cañón para pagar sueldos mas bajos y aumentar sus ganancias,... tontos no son.
A mi lo que me toca las narices es el discurso triunfalista porque la ultraderecha todavía no ha alcanzado el poder, pero de que esté subiendo como la espuma mejor no hablamos. La autocrítica veo que no se estila en occidente y eso nos va a pasar una factura enorme. Es que si escuchamos a muchos periodistas/analistas en televisión parece que todos los votos que se ha llevado Le Pen han aparecido de repente, por generación espontanea, nadie los ha metido ahí.
La gente está muy cabreada pero mientras no gane la ultraderecha, todo va bien, aquí no está pasando nada...
#279 Pues curiosamente, VOX en El Ejido ha conseguido 88 votos en 2015.
En 2016 en las generales VOX consiguio 44.
Pues para estar en contra de la inmigración, no se que hacen votando partidos que no se oponen a ella.
#281 Lamentablemente en España hoy se vota a lo que los mass media dicen, sin mas, ese dato solo reafirma lo que yo digo.
España está condenada la fracaso mientras sigan votando a los mismo perros con distinto collar... por eso mi única esperanza es que algún otro país mas avanzado nos marque el camino correcto,... de ahí mi completo apoyo a Le Pen.
#280 El problema es que "la vieja política" es de reacción muy lenta, pero en las primarias para la derecha francesa ya se empezaron a escuchar discursos más extremos y aquí en España sin ir más lejos a PSZ se le ha acusado de copiarle el discurso a PODEMOS.
De todas formas también resulta mucho más sencillo tirarse al monte cuando sabes que no vas a gobernar. Todos los partidos radicalizan sus mensajes cuando son minoritarios para hacerse oír y los suavizan cuando tienen opciones reales de victoria.
#282 Lo reafirma porque tu dices que lo reafirma.
Yo puedo decir que si sale el sol es una reafirmación de que en España no hay problemas con la inmigración, pero no lo convierte en realidad.
Menudos argumentos, esto es así porque la familia de mi novia es X y y porque yo digo que es así, punto.
Si Adolfo existiera en estos dias, se presentaria a las eleccion como Le pen.
Pregunto, alguien que apoye a Le pen, esta en contra de Adolfo ?
Ya se tuvo que votar a Chirac para evitar a Le Pen (padre) en 2002 y se movilizó la gente. Para muchos socialistas fue un drama ir a votar a Chirac, pero saben que vale la pena tragarse el orgullo
La prueba de que la gente está cada vez más en contra de la inmigración masiva es que en los países que más han recibido a lo largo de los últimos años (UK, Alemania, Francia, Austria, Suecia...) los partidos que abogan por un mayor control están cada vez más y más en ascenso. En España la inmigración es todavía un fenómeno relativamente reciente y además hemos recibido a muchos sudamericanos y rumanos, personas que por lo general se integran bien o al menos mucho mejor que los musulmanes. Ahora vete a Salt por ejemplo y verás si están contento con los magrebíes xD
#287 El hecho de que en algunos de esos países tengan una historia de inmigración de bastante más de "los últimos anyos", y que ahora precisamente haya coincidido el auge de la anti-inmigración con una crisis económica global donde se buscan causas externas para movilizar al electorado del que en un gran porcentaje de la oposicion a la inmigración son precisamente los que menos contacto tienen con esta, supongo que son datos menores
Rothschild Mob vs Proteccionismo, y todavía ganará la mafia.
Para todo lo demás: "Hillary Clinton has an 85% chance to win."
Hay todavía mucho margen para llegar cambiar el paradigma político , moral y social.
Le Pen no pasará.
Creo que solo cuando el pais este al borde del colapso con una situación totalmente insostenible entonces hasta los mas progres tendrán que tomar una decisión consecuente con la situación mas allá de convicciones personales , aunque sea con el fín de preservar cierta seguridad y futuro en el pais.
Es una visión pesimista, pero visto lo visto no hay ningún indicio que me haga pensar que eso va a ir a mwjor antes que a peor.
El problema está en pensar que Lepen significa volver a la época de hitler con un desprecio total del inmigrante y injusticias brutales, cuando realmente es poner las cartas en la mesa diciendo existen estos problemas relacionados con la inmigración masiva, y esas son las soluciones que yo propongo"
Pero no, eso ya es de nazis y intolerancia total, y la sostenibilidad socio-económica del pais nos la pasamos por el forro de....
#291 Claro, porque todavía no hemos llegado a esa situación (y hablo de Europa en general):
PD: 15 minutos para encontrar la foto de la pobre niña (que al final he tenido que buscar en /pol/), y todo porque Google no quiere que la veamos. Me pregunto cuanto tardaría en encontrar fotos de los presuntos niños muertos en el ataque químico en Siria...
#292 no, no hemos llegado a esa situación como para convencer a progresistas y socialistas que ese camino es el que hay que tomar.
Queda mucho, y hace falta mucho mas para cambiar mentalidades.
#293 Pues estás hablando con una persona que ha sido de izquierdas toda su vida, y que debido a la situación actual (pic related), estaría más que dispuesto a votar a LePen... Si no hemos llegado a esa situación, creo que estamos muy cerca.
Y ya no sólo por su mentalidad a la hora de enfrentarse al problema de los refugiados y la infiltración terrorista. Es la única que habla de apoyar a Al-Assad, incluso de dar asilo político a Assange si gana, cosa que si no ocurre, veremos al pobre de Julian encarcelado más pronto que tarde.
PD: Espero que no me baneen por compartir esa foto... xD
Suena fuerte lo que voy a decir, pero estoy convencido que es """necesario""" que la amenaza terrorista de un paso mas para que se empiecen a tomar medidas mas drásticas que la cortina de humo que ha habido hasta ahora de respuesta.
Yo no quiero que se expulse a toda la inmigración del pais. Eso SI sería volver a los malos tiempos de la alemania nazi.
Pero expulsar del territorio nacional a inmigrantes fichados que cometen algún delito de importancia o alguien relacionado con el terrorismo?
Que hay de descabellado en esta medida?!
#295 Y creo que tienes razón, pero si se sigue manipulando todo lo que ocurre (1 ó 2 atentados mensuales), ocultando y ofuscando información, con la intención de no "promocionar el racismo", hasta que no nos empiecen a tirar bombas en casa, la gente seguirá en el Limbo...
EDIT: Pues eso es exactamente lo que promociona LePen, echar a aquellos que ya están fichados como potenciales terroristas. Pero claro, le racism...
Es lo que tiene la ingeniería social, se crea un trauma concreto en la sociedad, y ahorras en propaganda, porque la gente no se va a atrever a hablar del tema por miedo a ser etiquetados como fascistas/racistas/supremacistas blancos.
#295 Estoy de acuerdo.
Necesitamos que los políticos bombardeen más lugares para que empresas privadas puedan seguir vendiendo armas y bombas, y así conseguir que terroristas nacidos en el país cometan atentados y mueran ciudadanos, para que políticos puedan imponer políticas restrictivas de inmigración y con un poco de suerte -si muere mucha gente- se declare una guerra abierta contra un país para poder bombardearlo y que empresas privadas puedan seguir vendiendo armas y bombas, y así conseguir...
#297 ok ahora dime donde yo he hablado de bombardear nada
Yo no tengo la solución perfecta y desde luego es una situación general muy complicada.
Pero sabes cual NO ES una solución?
La pasividad ante lo que va ocuriendo desde hace unos años y dejar que siga en incremento.
#297 https://www.google.es/webhp?sourceid=chrome-instant&rlz=1C1MSIM_enES708ES708&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=disonancia+cognitiva
LePen quiere apoyar a Al-Assad, lo que significa dejar de promocionar la guerra de Siria, dejar de financiar y dar apoyo mediático a los "rebeldes" AKA ISIS, lo que significa acabar con la guerra de una forma rápida y volver a construir una paz en el país, lo que significa ofrecer un hogar a todos los refugiados que lo han perdido. Los que apoyan la guerra de Siria y quieren echar a Al-Assad mediante el apoyo al ISIS, son los mismos que luego quieren acoger refugiados, es decir, todos los que no son LePen.
Te estás haciendo un lio.
EDIT: Se que es difícil de aceptar para la izquierda, pero el espectro político más anti-guerra a día de hoy, es lo que ellos mismos llaman "extrema derecha". Si no, echa un ojo a la opinión de la guerra de Siria de uno de sus "representantes ideológicos" actuales: https://twitter.com/RichardBSpencer
#274 Perjudica a los inmigrantes que no quieren mantenerse al margen de la ley, que vienen a ser practicamente todos. Cuando hablo de las politicas de la UE me refiero mas que nada a tener campos de refugiados que parecen campos de concentracion, a no regularizar la situacion de la gente que llega etc. Son cosas que provocan hastio en el inmigrante (con razon) y que a nadie le gusta, porque a nadie le interesa vivir como un fugitivo, que es a lo que muchos se ven obligados cuando llegan. Despues se les piden que se integren, cuando todo son dificultades. El programa de Le Pen va enfocado a reducir la inmigracion y criminalizar al inmigrante, no a solucionar los problemas derivados de un sistema mal hecho que perjudica al extranjero y promover una sociedad inclusiva donde no se estigmatice a nadie por su lugar de procedencia. Lo segundo soluciona problemas, lo primero genera confrontacion y sectarismo, a parte de ser ilegitimo en mi opinion.
#295hDs92:Pero expulsar del territorio nacional a inmigrantes fichados que cometen algún delito de importancia o alguien relacionado con el terrorismo?
Que sentido tiene echar del pais a alguien relacionado con el terrorismo? Teniendo razones para juzgar a un criminal de un movimiento que genera conflictos en tu territotio, tu coges y lo dejas en libertad en otro pais? Es absurdo, y ademas no es lo que dice Le Pen.
#296RPTRe-:echar a aquellos que ya están fichados como potenciales terroristas.
Eso es cargarte el Estado de derecho, destruir la presucion de inocencia y entrar en una suerte de arbitrariedad peligrosisima. Como vas a juzgar a alguien por ser sospechoso de algo? Es una barbaridad.
