#1798 La falacia esta de que el Estado no cobra todas las infraestructuras ya cansa.
Es aplicable cuando lo haces a un pobre. Pero a alguien como el rubios que habrá aportado millones de euros en los 10 años que ha cotizado es absurdo, literalmente no le debe nada al Estado ha pagado todos sus costes marginales y más.xd
#1796 le das la razon
lo que carece de toda logica es la carga impositiva (de ahi las maniobras que comentas)
#1801 Agradeceria la media de cantidad donde tenemos que dejar de aportar cada uno para no "deber" nada al estado.
Y hablas de falacias, con dos cojones 33.
#1796 Está feo hacer quotes sin avisar de que lo que has quoteado lo has modificado. Si eres español de bien como dices no estás a favor de la subida de impuestos "a los ricos" con lo cual no estarían siendo no consecuentes con sus actos. Lo que es hipócrita es votar socialismo y comunismo a la podemita para pirarte a un paraíso fiscal.
#1802 No, no generalizo, ni le doy la razón, pues no es algo de izquierda/derecha, aunque pueda joder el mensaje que se disponía a transmitir. Básicamente porque en España no ha bajado los impuestos ni el tato, debido a que el estado español es insostenible y nadie se quiere llevar el premio a la primera quiebra del estado del milenio.
El problema no es la carga impositiva, hay países mucho más exitosos con mayor carga impositiva y mucho más exitosos con menor carga impositiva. El problema es el uso de esos impuestos y en lo que su uso se refleja en tu vida normal y diaria, lo que provoca un profundo desapego con las instituciones del estado y, por ir de la mano, con las ideas mentales de patriotismo y demás cuentos chinos.
#1803 Yo no voy a hacer ese trabajazo, pero asumir que cada ciudadano no le costamos varios millones de € al Estado es de sentido común, ya que caso contrario el Estado ya habría quebrado hace tiempo. Además de que no usar la infraestructura del EStado no implica tener que acometer la inversión tú, sino tener que pagar por un servicio privado substitivo que surgiera.
¿Porqué cuesta tanto de entender esta lógica? Cada uno de nosotros representamos unos costes a los servicios públicos, y si existe superávit es porque en general entra más dinero del que consumimos. Y como somos un Estado redistributivo y sabemos que hay gente que es un gasto neto porque no aportan/tienen demasiados costes/etc... eso implica que otros pagan mucho más de lo que consumen.
Y el rubios, siendo sano, joven, sin estudios superiores y multimillonario, tiene muchísimas papeletas para tener un saldo neto con el Estado.
#1758 En todos los países hay mangantes, pero no en todos los países se les da el trato que se les da en España ni son tan numerosos (del mundo desarrollado digo). En un país decente el PP o el PSOE ni habrían vuelto a ser mencionados con la inmensa vorágine de dinero público que han mangado y se habría salido a la calle a pedir cabezas (en sentido figurado). Aquí las bocas agradecidas les hacen el blanqueamiento y la gente cierra los ojos y pone el culo. Quizás si fuéramos contundentes en algún momento habría surgido algún político o partido decente lejos de estos trozos de mierda que llevan años repartiéndose el pastel.
#1807 En todo caso lo disfrutaría la ciudadanía en forma de beneficios sociales.
Los impuestos no son la cartera de ningún político, aunque intenten meter la mano muchos de ellos ni de coña la mayoría de impuestos van a sus bolsillos.
Por favor, no digas estupideces.
#1805 Sí que es de izquierda o de derecha. La izquierda aboga por subir impuestos a los ricos (viene en su programa) en la derecha eso no venía en el programa con lo que los de izquierda que votan izquierda y se van del país por tributar en otro son hipócritas.
#1813 No, pero que haya corrupción no significa que los políticos roben mas de lo que los ciudadanos reciben
Decir eso es una estupidez.
#1806 Tu punto de vista carece de "sentido común" en tanto que la idea que subyace tu propio razonamiento basado en saldo positivo o negativo con respecto al estado es una reducción al absurdo.
No existe tal saldo, primero por que sería imposible de calcular y no por falta de medios, si no por que el valor generado a través de los impuestos recae en la teoria economica y social que subyace a la gestión de estos, y es el resultado de esas implementaciones las que generan la economia y las posibilidades de desarrollo.
Segundo por que la economia de la que "genera" el rubius su dinero es una economia que depende unica y exclusivamente de la seguridad economica que ofrezca el estado, es decir, que la economia es y será siempre consecuencia y no superación de sociedades estatales.
La hoja no crece sin el arbol.
#1806 Nunca se puede llegar a ese saldo neto. Si el Rubius ha ganado tanto y gana, es gracias a haber nacido y disfrutado de los beneficios de crecer en esta sociedad.
No hablo de lo más directo, hablo de todo. Podría haber triunfado como lo ha hecho en una isla sin más gente que su familia? En algún Estado fallido como Somalia?
El se ha beneficiado no sólo de educación, sanidad, seguridad y telecomunicaciones. Sino también de estar en un país con gente que dispone de los recursos para poder consumir su contenido. Si España fuera un país donde la gente tuviera que dedicar todo su tiempo a subsistir, el no habría ganado dinero.
Se pagan impuestos no sólo para tener unos servicios directos.
#1818 Incluso con el clientelismo de los partidos.
Piensa que si eso fuera cierto no podrías gozar de servicios que ya gozas, como la sanidad, que es un agujero de dinero. Si lo que dijeras fuera cierto en un año nada más ya estaríamos en quiebra, y a pesar de estar mal, no lo estamos.
Pensaba que lo que decía es algo obvio y de sentido común pero por tus respuestas veo que no, hay que explicar hasta lo mas simple.
En la cuatro en el programa de Risto están hablando expertos del rubius y su caso por si a alguien le interesa
#1819 pero si la sanidad es una mierda meses incluso años para que te vea un especialista. Listas de espera para todo y no paran de sangrar a impuestos y siempren tienen el pais endeudado. Son unos cracks.
#1816Jaime_ESP:No existe tal saldo, primero por que sería imposible de calcular y no por falta de medios, si no por que el valor generado a través de los impuestos recae en la teoria economica y social que subyace a la gestión de estos, y es el resultado de esas implementaciones las que generan la economia y las posibilidades de desarrollo.
Por supuesto que existe, y se calcula frecuentemente en cálculos de rendimientos y eficiencia en empresas y, espero, en auditorías de gasto público. Se llaman costes marginales. Te presento a Menger y la economía posterior al siglo 19.
#1816Jaime_ESP:Segundo por que la economia de la que "genera" el rubius su dinero es una economia que depende unica y exclusivamente de la seguridad economica que ofrezca el estado, es decir, que la economia es y será siempre consecuencia y no superación de sociedades estatales.
La economía precede a los Estados, así que no. No hay nada que le quieras atribuir al sector público que solo pueda ser dado por este, y mucho antes de que existieran entes lo suficientemente fuertes para proporcionar "seguridad económica" ya había gente intercambiando cosas por diferencias en su apreciación de valor.
Ah y no, los impuestos no son los que le dan valor al dinero, el poder utilizar ese dinero para cambiarlo por cosas es lo que le da valor, que la relación de cosas que puedas conseguir sea estable lo vuelve una comodida más adecuada para su uso como moneda. Cada vez que una moneda se va al guano como en la Alemania de Weimar, la Rusia bolchevique pre-NEP o incluso hoy en Venezuela o Argentina la gente empieza a buscar como loca maneras de cambiarla por otras monedas. Dichas monedas, no son las utilizadas para pagar impuestos, y muchas veces son ilegalizadas por el propio Gobierno, sin embargo tienen mucho más valor que aquella que el Estado "apoya".
#1817 ¿De qué estás hablando? Rubius no emite su contenido en España sino globalmente, gracias a una plataforma estadounidense. Y si quisieras tirar por conocer español eso se puede cuantificar fácilmente ya que es un producto que se vende (fluidez en castellano).
No hay ninguna cosa etérea, mágica e inmutable que escape a la cuantificación subjetiva. El coste es la intersección de valores en un mercado, todo es susceptible de ser hecho mercancía, incluyendo por supuesto los servicios públicos.
¿De verdad estáis negando que un hospital privado no puede calcular el coste de atender a un paciente? ¿Un colegio un alumno? ¿Una autopista del desgaste producido por un coche? ¿Tirar un cable de fibra óptica?
yo creo que el debate es absurdo, no es nada ilegal, si puede hacerlo y lo hace no hay nada a debatir
#1824 Eso da igual, tienes sanidad pública y eso es sólo uno de los muchos servicios que disfrutas.
Por lo tanto no, los políticos no roban más de lo que ingresamos de impuestos. Que tenga que decirte esto es muy triste, desde luego en educación vamos mal viendo tu comentario y otros muchos.
#1826 Si que lo hay: debate moral/social
Otra cosa es que a tí te la sude la sociedad y la moralidad, cosa que ya sabemos por tu ideología independentista.
#1823 Al menos podrán repetir lo que ya se sabe; que nadie elude impuestos por cambiarse de domicilio fiscal.
Los progres no se enteran de que no hay ninguna cuota de salida para largarte de España por los beneficios que hayas tenido como ciudadano. Pero es que aunque lo hubiera, o lo hubiese moralmente, estaría más que cubierto con lo que ya ha pagado.
Decidlo y tirad la careta, queréis que se quede para que siga aportando a este desagradecido y monstruoso sistema y os trae sin cuidado todo lo demás. No es su egoísmo, es el vuestro.
