¿Empieza Europa a tener un problema?

#209 No sé muy bien a qué viene tu primera frase, pero con esos datos vemos que no son menos de un tercio. Son, de hecho, algo más de un tercio. Los sirios son los que más están padeciendo esta crisis humanitaria, en definitiva. Que esto no quiere decir que tengamos que olvidar al resto, ni mucho menos.

Esas estimaciones no dejan de ser eso, estimaciones. De momento, con los datos que da la ONU, hablamos de 300.000 refugiados en costas europeas. El Líbano se ha llevado a 1 millón de personas a sus tierras; Jordania, 600.000; Turquía, alrededor de dos millones. La solidaridad en todo este drama la estamos viendo en esos tres países. Mucha más solidaridad que en Europa, desde luego. Datos.

La desesperación que vive la gente que escapa de conflictos armados, o del hambre, o de la miseria, les hace luchar por llegar a sitios donde no les traten como a perros y donde tengan unas oportunidades mínimas de prosperar. Y el este de Europa no cumple, ni quiere, con estos requisitos mínimos de la desesperación humana.

#216 Vamos, que aparte de enseñarles y educarles hay que proporcionarles vivienda y alimentación en barrios buenos.

Y también les pagamos unas putas y gigolos, para que no estén insatisfechos sexualmente.

Jodeeeeeeeer. Entre el enemigo que viene de fuera y el que tenemos dentro, vamos apañados.

Cuando para algunos el discurso se basa en "enemigos" es imposible no pensar que estamos muy lejos de una solución realista.

Por cierto, Fernando Vallespín, Catedrático en Ciencia Política, planteó que se podría hacer algo con los refugiados en los pueblos y provincias semiabandonadas que tienen poca población, y además envejecida. Escribía que se podría lograr con políticas de empleo y rehabilitación por parte de la Unión Euroea. Todos saldríamos ganando, afirmaba.

Alguien le argumentó que se podrían crear guetos, algo que también había pensado yo. Él contestó, literalmente, que no necesariamente, tenemos antecedentes de repoblaciones de zonas por extranjeros en épocas anteriores. Depende de cómo se haga

A mí me pareció, como mínimo, una idea interesante.

#217 ¿Esos países cumplen con el requisito de no estar en guerra? ¿Sí? Pues ya cumplen con lo necesario para ser un sitio donde quedarse hasta que termine la guerra y puedan regresar a su país. El criterio de la desesperación humana te lo estás sacando de la chistera, y algo me dice que no se lo concederías a los habitantes de un pueblo bávaro de 15.000 habitantes que se vieran repentinamente inundados por 30.000 refugiados sirios que en realidad vienen de Chad. Desesperación selectiva.

#218 Sé perfectamente que los meten en campos de internamiento en terceros países antes de su expulsión. No se merecen menos, me parece fantástico que se les trate así, y tu indignación ostentosa y pedante me resbala casi tanto como a los australianos, que han apoyado esa política de forma abrumadora.

Mandando deberes a desconocidos en un foro de atrapados. Pero tú quién te has creído, chaval xD

#225 Una mayoría abrumadora cuando sin la coalición de 2013 el gobierno sería laborista y la popularidad de Abbott sigue cayendo desde entonces, se te ve informado xD

Pero en fin, que te he puesto el podcast por si te interesa informarte sobre soluciones realistas y como se podrían aplicar en europa. Veo que no. Al menos has buscado un poquito en Google sobre la solución australiana, algo es algo.

#226 Ten: http://www.bbc.co.uk/programmes/p030360f , no voy a transcribir algo que está tan bien explicadito, quien quiera molestarse ahí lo tiene...

Y ya he dicho sobre la solución australiana. Europa no tiene una "Papua Nueva Guinea" con la que llegar a este tipo de acuerdos, Europa no es un solo país como Australia, etcétera. Los obstáculos para una solución similar a la australiana son muchísimos.

Vamos, que uno os explica las cosas pero os lo pasáis por el forro como de costumbre. No os voy a privar de vuestra libertad de vivir en la ignorancia, coño.

Tenemos la costumbre de recortarle los derechos a los que sufren las injusticias surgidas del sistema que nosotros mismos hemos creado (entendiendo nosotros como la sociedad occidental, no como personas concretas). La libertad de movimiento deberia ser a todas luces un derecho fundamental, es decir, nadie es nadie para decirle a otro a donde puede y no puede ir. Lo que ocurre es que creamos guerras y para que no huyan de ellas cerramos las fronteras. Lo que ocurre es que cerramos las fronteras para que los africanos no huyan del hambre que al mismo sistema le da igual solucionar. Despues la gente lo que hace es protestar porque vienen los sirios, en vez de protestar en contra de la OTAN, del Banco Mundial y del FMI...

#225 Una posible solución a eso que planteas, a lo de que se van a Alemania o Suecia porque pueden vivir o sobrevivir mejor, sería establecer una política pública común en el marco de la Unión Europea, que para algo es una situación que toca contextos supranacionales. A poder ser respetando los Derechos Humanos y no torturando y maltratando, como denuncia AI, a los refugiados en Macedonia. O sin tratándolos malamente, como en Hungría o Serbia.

La desesperación humana se la concedo a gente que viene de sufrir conflictos armados, hambre, necesidades básicas. Personas que viven al límite. Y me da igual de dónde sean, la verdad.

#229 lo gracioso de todo esto es que incluso los fundadores del derecho internacional moderno (gentili, vitoria e incluso bodin) defendían la libertad de movimiento y establecimiento en cualquier territorio por parte de cualquier persona. Y hoy 400 años después retrocedemos a pasos agigantados, justo al tiempo en que el capitalismo y las organizaciones supranacionales se extienden por todo el globo. No creo que sea una casualidad.

#233 Pero de que mundo hablas tu si estamos en el punto en el que la libertad de movimiento, comercio y comunicación está en álgido, de que manera puede uno autoengañarse tantísimo cuando lo que se quiere es simplemente una cosa, que los inmigrantes ilegales se tengan que atener a las mismos derechos y obligaciones que el resto de ciudadanos

O es que que se pretenda repartir la inmigración por toda Europa, pues es un problema global y no solo de los países en los que acaban, es algo que te parece mal? O que se quiera evitar que se generen reductos de incivilizados? Mira que es dificil para algunos pillar un punto medio

Y ya lo de que nosotros como sociedad occidental tenemos culpa de que la mierda que se han guisado y comido en oriente medio es de risa, un nivel tan bajo que me marco un Kartalon y no necesito ni explicarlo

#227 Te digo que una política fronteriza concreta es inmensamente popular en las encuestas, y me contestas nosequé chorrada sobre los pactos parlamentarios del primer ministro xD

Y todavía te das licencia para ir de enterado por la vida, mandando lecturas y podcasts de mierda en sustitución de un argumento. Busca un poquito el efecto Dunning-Krueger en google imágenes a ver si sale tu foto, pedante.

#231 Estoy totalmente de acuerdo en que se tendría que haber acordado una solución comunitaria hace años, cuando el punto de acceso favorito era el mediterráneo occidental y Europa miraba para otro lado.

Tampoco veo mal lo de repoblar zonas abandonadas con inmigrantes, pero creo que no es mucho pedir que se haga en nuestros términos.

#233 Pero no es lo mismo, en el siglo XVI-XVII la libertad de movimiento y establecimiento era un pretexto para establecer colonias y puestos comerciales. A Bodino nunca le he leído nada parecido pero Francisco de Vitoria al menos lo defendía en ese contexto; decía que todos los hombres tenían derecho a viajar y comerciar por tierras extranjeras y que si alguna autoridad local se lo impedía, era un acto equivalente a una declaración de guerra.