#77 No puedes compararlo, la medicina formal tiene sus fallos, pero antes de recomendar nada siguen el proceso cientifico, los naturistas y demas calaña te dicen, si agua con azucar para el cancer porque lo digo yo.
#91
No he dicho que la medicina "oficial" sea peor que la otra.
Pero se puede criticar algo o intentar entenderlo. Adivina cuál es la difícil.
O sea, si una sigue el método científico y la otra no (y eso es clave), ¿por qué hay gente que va a la segunda?
Puedes estancarte en "porque son ignorantes" y cerrar el tema claro. Pero no sé por qué no me convence eso y sigo.
P.D: la medicina intenta seguir el método científico. Pero también hay calaña "oficialista" que para el dolor de cuello aún te da antibiótico. ¡Vaya!
#89 Es que no necesito saber por que los humanos hacen lo que hacen, sé que hay gente que se inventa medicinas y otras personas se creen que con esas medicinas van a curarse. son timadores de toda la vida, y como a timadores hay que tratarlos. ¿simplista?, por supuesto, es que el tema es así de simple, el problema es cuando se le intenta buscar la profundidad que no tiene y no se hacen nada.
#93
*Crees que (no se hace nada).
Lo que tú piensas que:
-Prohibiendo cosas / enjuiciándolas / legalizándolas "se acaba el tema" (claro, como las drogas ilegales)
-Los "decididores" de lo que funciona y lo que no son entes etéreos y nunca se equivocan (cuando tratas de entender de dónde viene la "evidencia" y cómo se estipula lo que "funciona" y lo que no, te entra la risa)
Entonces sí, creo que eres simplista. Y que además, fallas en tu categorización de la solución.
Solo hace falta ver el tema vacunas - autismo que hubo con Wakefield. Se ilegalizó su práctica, cárcel, todo prohibido. Los defensores de esa relación empezaron a emerger como nunca. Más castigo, más penas. Más gente que está en contra del "Estado represor" y demás.
¿Crees que si se siguen aumentando las penas "se solucionará el problema"?
Por cierto, Wakefield era médico. "Oficialista". Con intereses.
Decir que "se busca profundidad donde no la hay" en estos temas... sigue en tu mundo de yupi donde todo está claro y la solución es fácil. Sigo sin querer votarte.
Entre meterles a la cárcel y permitir que hagan congresos, cursos y diagnostiquen con el dinero público debe de haber un punto intermedio.
#95
Em... ¿cursos de homeopatía? Sí, deberían ser privados y no "ocupar" sitios públicos.
Ahora, entre congresos "científicos" tampoco hay mucha ética que digamos:
http://congresonacionalsemergen.com/?seccion=areaComercial&subSeccion=patrocinadores
68 patrocinadores y 9 colaboradores (entre ellos, gente que ha colaborado con la mafia como GSK o Eli Lilly).
Pero sí, hay una opción más interesante que su regularización: educar a la población. Entonces, a la que hubiera un curso de reiki en el hospital de su pueblo denunciarían y se quejarían. Por su propio pie. Sin necesidad de cárceles. Y los que venden sus servicios para "reikiziar" tendrían que plegar.
#94 Por supuesto que ilegalizar algo tiene su efecto, y ya que pones de ejemplo las drogas. hace años la cocaína se usaba como las aspirinas, hoy en día la gente la usa por otros motivos, pero no he visto a muchos padres dándoles cocaína a su hijo para que no se duerma en clase.
El tema es que te están vendiendo un produzco que no funciona, y ese producto puede hacer que decidas no usar el producto que si funciona, lo malo de esto es que puede pone en riesgo tu vida, pero lo peor es que hay personas que en su ignorancia se lo dan a sus hijos.
Y claro que sé como se decide lo que funciona y lo que no, se usa el método científico, que puede tener un fallo, no lo niego, pero de momento es lo único que es de fiar.
Ahora si quieres puedes ir a curar a tu vecino alineando su chacra contra cuenca, que eso sí que funciona.
#96 Es que no veo qué necesidad hay que mezclar distintos conceptos en la misma argumentación.
Que se permitan e incluso subvencionen en la sanidad pública teorías que no tienen ningún aval científico es un asunto.
Que se permita que los médicos ejerzan en la pública y la privada a la vez es otro asunto.
Que se permita que grandes empresas con intereses económicos o incluso vínculos criminales subvencionen congresos donde participan entidades públicas es otro.
Mezclarlo todo en este hilo sólo lleva a confusión.
#97
No, ahora se da speed a los que tienen TDAH xD:
https://images.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Frashmanly.files.wordpress.com%2F2008%2F12%2Fritalin_meth2.jpg%3Fw%3D450%26h%3D367&f=1
#98
Lo pongo para comparar éticas. Que de lo alternativo es fácil criticar (aunque se tiene que hacer) mientras los congresos científicos tienen sponsors que han tratado con la camorra italiana. ¿Qué capitaliza más la atención en los medios oficiales / opinión pública?
Es fácil de saber, porque esos sponsors también tienen la prensa.
#99 Pues nada, voy a equilibrar mis humores, a bailar la tarantela y a beber agua irradiada.
#92TabrisEchoes:O sea, si una sigue el método científico y la otra no (y eso es clave), ¿por qué hay gente que va a la segunda?
Pues porque no les da para mas y porque muchas veces cualquier cosa es mejor que rendirte.
#58 El problema es que #1 lo ha metido todo en el mismo saco. Cuando esta mas que demostrado que la acupuntura, maxibustión, kinesio(que no es mas que un pseudo-vendaje hablando a lo burro) y otras prácticas con mas fundamento como la punción seca o la magnetoterapia ayudan. Yo mismo me he encontrado con muchos fisios buenos que al no verte avanzar con masaje+ aparato recurren a técnicas orientales u otros que según el probleman recurren directamente a la acupuntura.
#103
Es que si con todas las herramientas disponibles no le quitas el dolor a ese paciente, y le dices:
-Podemos probar otras cosas si quieres pero la ciencia occidental ha estipulado que "no sirven" a nivel de media poblacional
Y te explica de qué va el asunto y demás, no está siendo un monstruo alternativo que pone sus sofás en casa así o asá por el flujo de la energía. Está intentando (por diferentes vías) hacerle la vida (a esa persona) menos mierda. Y lo defiendo (sin engaños).
Y la tonterías de muchos users (no me refiero a ti) se quitaría tratando con pacientes crónicos que llevan 15 años con dolor en algún sitio (o "general"). Viendo que empiezan a encontrarse mejor porque van a un curandero. A ver entonces quién es el mequetrefe que empieza con el rollo de la "hebidensia" para hacer que esa persona vuelva a su estado inicial de dolor crónico dándole insomnio, causándole bajas al trabajo y empeorando su situación con su pareja e hijos.
Quien lo hiciera lo consideraría alguien inhumano, sin empatía. Si el tema es "pues ir al curandero y pagarle 40€ por 2 plantas es un robo" tenéis que entender que esa persona pagaría 10.000€ por esas plantas para no volver a sentir ese dolor. Y si es su opción vital (e informado) respetadla, malditos tarugos.
#1 Cuando ves que un familiar se va metiendo cada vez mas y mas en ese mundo de mierda y cada vez esta peor fisica y mentalmente, aun comprobando que lo unico que le cura (cuando ya esta cronica) es el ingreso en el hospital y la medicacion que le da, pues hombre, toca mucho los cojones.
Mas todavia al ver que ciertas cosas son legales
#105TabrisEchoes:Y lo defiendo (sin engaños).
#105TabrisEchoes:Y si es su opción vital (e informado) respetadla, malditos tarugos.
El problema es que todavía no he conocido el caso de alguien que acuda a un curandero estando informado y sin que este se venda con engaños y triquiñuelas.
Pero vamos, que yo me gasto el dinero en tabaco y tengo bien claro lo malo que es para la salud. Allá cada cuál con lo que hace con su vida. El problema no está en gastarte el dinero en terapias alternativas, el problema está en ENGAÑAR.
Tengo un dejavú del thread anterior sobre meditación y mindfulness...
Y también veo gente negando el efecto placebo, la reacción psicosomática del cuerpo y el autoacondicinamiento.. y me da la risa (de nuevo).
Qué penica de reflexiones, por falta de ésta y por ignorancia.
Lo Santos del Bronce cuando alcanzan el 7º sentido, pueden zumbarse a los Santos Dorados.
Con Reikki y acupuntura no lo conseguirian.
#107 Mi madre tiene una conocida que es curandera, que por cierto no cobra, a la cuál ha acudido alguna vez. Ella me dice que serán paparruchas y todo eso, pero que no sabe por qué a ella le ayuda. ¿Cómo me voy a oponer yo a eso?
#110 ¿Y cuándo he dicho yo que te opongas a eso?
El problema yo lo tengo con los típicos de "Venga a visitar al doctor Muzumba, recién llegado de la selva nigeriana, y sanará su cáncer de páncreas frotándole coliflor por el sobaco".
Vamos, que si no hay engaño por ningún lado allá cada cuál. El peligro está en mentir/engañar a un enfermo.
Que sí que los médicos no engañan xD. Será que vivo en un mundo paralelo. Yo estoy en contra de TODOS los engaños. Y sabiendo algo de historia de la medicina te hartas a mentiras. Que no justifica ni 1 mentira de la medicina no-oficial. Pero me encanta como os montáis la paranoia de la construcción de ésta frente a una base que es mentira sí o sí casi siempre, y luego a vuestros padres / abuelos les dan la estatina que les crío y hace poco cumplió el centenario (100 años) del primer paper que decía que el colesterol no se relaciona con accidentes cardiovasculares.
¿Dónde está la indignación contra ello? ¿Dónde está la petición de cárcel? Es mentira y se basa en una falacia desmontada hace tiempo. ¿Por qué la sección de cardiología de casi todos los hospitales no está precintada para no dañar a la población?
Mi perro tenía una hernia discal, era ya viejo y no se le podía operar. Yo nunca he creído en el Reiki ni estas cosas, pero un amigo de mi padre lo hace, así que me dije: por probar que no quede, no me iba a cobrar nada.
Total que el perro mejoró muchísimo, estaba como cuando le inyectaba cortisona. Un perro no puede sentir el efecto placebo, digo yo. Al final acabó muriendo a causa de quedar impedido por la hernia, algo que era inevitable, pero el dolor le mitigó muchísimo hasta casi desaparecer durante mucho más tiempo del que le podía inyectar cortisona.
Por mi parte aún no lo he probado, pero si tengo algún tipo de dolor muscular o algo parecido no me importará ir a que me intente curar/aliviar.
#114
Sí pueden:
http://thebark.com/content/dogs-and-placebo-effect
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23113523
#113
¿Pero metemos a los cardiólogos magufos con el colesterol a la cárcel o no?
#115 En serio? Pero como se va a acordar al cabo de una semana de que le hicieron Reiki? No se, ni idea de como funciona lo del efecto placebo, pero me dejas a cuadros.
#115 ¿Yo he pedido que se meta a alguien en la cárcel?
Pero vamos, que si quieres comparar la cardiología con la homeopatía, sigue tú solo.
#117
Si se quiere meter a la cárcel a quien engaña / acomete timos, eso lo son. Claro que lo comparo, ¿o perdonamos los engaños de la "medicina oficial" because potato?
#118 Te repito, ¿he dicho yo que haya que perdonar las corruptelas de los laboratorios o los engaños de determinados médicos e investigadores?
Que parece que no te entra en la cabeza que se puedan criticar ambas cosas.
#111 Esas mierdas son peligrosas eh, se llaman 'marabú' y son más chungas de lo que parece.
Como bien decís, la gente enferma y débil es muy manipulable, y no hay nada mejor que una mente confusa y desesperada para exprimir unos cuantos euros. Y creedme que si este tipo de gente está poniendo cartelitos es porque hay personas que los llaman.
Conozco un caso de cerca que hace muchísimos años, y siendo esta persona una persona que ha vivido en África, recurrió a uno de estos estafadores. Y ella misma lo decía 'Yo estaba tan mal y mi relación con mi marido estaba tan perjudicada que recurría a cualquier cosa para arreglarlo'.
Lo dicho, al lorito, porque estos te enganchan y te sacan hasta la última moneda si estás realmente necesitado de esperanzas.
