Errejón saca a debate el problema de los suicidios y la salud mental

jeke

#58 Ni yo estoy diciendo eso. Incluso diría que es necesario que el político de abajo sea competente y suba. Es obvio. El problema es que no sube porque carece de la falta de escrúpulos que es necesario en el sistema para ascender.

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Ulmo

#25 "BA" entiendo que es ¿bachelor? Joder, vaya correlación más bestia con el nivel de estudios, que al final acaba siendo un proxy de los recursos económicos y la desigualdad.

ReibenN

#61

Simplemente digo que el problema no será si es idóneo este o aquel tipo de político sino lo que subyace del hecho que sea este perfil el que adquiera poder.

Psicotropica

#34 no es fácil cuidar la salud mental. Más bien, no lo ponen fácil.

Si te duele la rodilla vas al médico de cabecera y te deriva al fisio.

Como lo que tengas sea algo mental, suerte, meses de espera, incluso años, y como lo que tengas no esté en la cartera de servicios de la SS, suerte. O te pagas un privado o te jodes. Y si lo tienen en cartera son visitas 'rápidas' cada mil años.

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AiTale

Ahora que hay espacio en la ventana de Oberton para este tema, no podían perder la oportunidad de politizarlo.

Ulmo
#64Psicotropica:

meses de espera, incluso años,

Y cuando te toca finalmente el turno, pastilla y para casa. Es, por mucho, el sector de la salud más infrafinanciado.

De todas formas no nos engañemos, esto no se soluciona con psiquiatras igual que la inseguridad no se soluciona con más policía. Esto se arregla, o al menos se disminuye su impacto, con políticas sociales.

Una persona pobre, que cree haber fracasado, tiene muchas menos posibilidades de suicidarse si puede acceder a un piso, por muy humilde que sea, si posee un trabajo y si ve que sus hijos, pese a vivir de forma humilde, pueden acceder a una educación y aspirar a un futuro mejor.

Todo lo contrario que si se ve forzado a vivir en la calle, ve como su familia está condenada al mismo futuro y la única respuesta que recibe de la sociedad es: "A ver estudiao, mano invisible, herp derp".

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Psicotropica

#66 Bueno, en realidad el psicólogo no te receta, o no suele recetar ninguna pastilla.

Pero muchas veces es así.

Sin ir más lejos, en mi caso, insomnio crónico mixto de casi 10 años de evolución, me han tratado en 3 comunidades autónomas, siempre se ha basado en mandarme hipnóticos y otras pastillas para dormir.

En la última me derivaron al servicio especialista (unidad del sueño, que trabaja con neurología/pneumología), y finalmente el neurólogo me dijo que el tratamiento de mi insomnio tenía que pasar por psicología, con una terapia cognitivo conductal, PERO que en cataluña no existe el servicio de psicología en la SS, a pesar de que si tienen psicólogos clínicos para terapias cognitivos conductales, así que lo único que me pudo decir es "te voy a mandar pastillas para que duermas algo mientras te vas a la privada"...

Como yo debe haber muchísima gente, y la espera para otro tipo de patologías como la depresión puede terminar teniendo un desenlace fatal.

SasSeR_18

#38 juas

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Abhorash

Esto no afecta a una minoría ruidosa, por lo tanto no es un problema.

Craso

#40 #41 #42 #47 #68

#47 Los trastornos no existen. Llamamos así a un conjunto de síntomas, sin más.

3 respuestas
B

#70 Y que solución propone este sujeto?

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Craso

#71 Acudir a terapia conductual. Y, si es posible, lo mejor es cambiar de entorno. Es decir, si estás explotado en el trabajo, ir a otro sitio. Pero claro, para la mayoría de la gente eso es imposible, y más con el panorama que tenemos ahora.

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B

#72

Y, si es posible, lo mejor es cambiar de entorno. Es decir, si estás explotado en el trabajo, ir a otro sitio

Tu y tu obsesión de que todos los problemas son por el trabajo.

Acudir a terapia conductual

Es decir, no tiene ninguna mejor solución a la que ya hay.

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Leoshito

#71 Mientras no proponga cosas en plan reiki o yoga o mantras yo me daría con un canto en los dientes xD

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Craso
#73Runig006:

Tu y tu obsesión de que todos los problemas son por el trabajo.

La mayoría sí.

#73Runig006:

Es decir, no tiene ninguna mejor solución a la que ya hay.

Ya lo he dicho: terapia conductual y, sobre todo, pirarte del entorno que te está causando la depresión, si es que puedes. Lo que no sirve para nada es chutarte antidepresivos.

#74 Si ese hombre es totalmente antipseudociencias. Se pasa el día dando caña al psicoanálisis y esas mierdas.

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B

#75

La mayoría sí.

Luego preguntas porque nadie te toma en serio.

Lo que no sirve para nada es chutarte antidepresivos.

La efectividad de los antidepresivos sigue en cuestión

Hasta tu propia fuente duda de tus palabras.

La realidad, es que simplemente, propone hacer lo mismo que ya hacen los psicologos, pero sin pastillas. Se acabo. No tiene ninguna idea mejor. No le quito valor. El tio ahora mismo, tal y como lo plantea, simplemente duda de las pastillas e invita a los psicologos a no abusar de ellas, sin más. Ni dice que no sirvan, ni dice que haya que erradicarlas.

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E

¿Errejón, qué es esto que nos das de beber?

Kool Aid. Prueba, prueba un poquito...

Craso
#76Runig006:

Luego preguntas porque nadie te toma en serio.

Cuando trabajes lo entenderás.

#76Runig006:

Hasta tu propia fuente duda de tus palabras.

¿Has leído esto?:

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B

#78

Cuando trabajes lo entenderás.

Lo has intentando, te ha salido muy mal, pero lo has intentado. Que no soportes ninguno de los trabajos que has cogido es TU problema, no el mio, yo estoy encantando. Y varios de este foro saben, que has escogido al peor para decir esa frase :laughing:

¿Has leído esto?:

Si, y sabes lo que hace tu fuente? Ve que hay un 50/50 y por tanto, sabe que asegurar cualquiera de ambas, es falso.

Todo lo que critica, es que:

  • Hay un 50% de resultados, es decir, que no se puede firmar que funcionen
  • Se silencian dichos resultados para firmar que funcionan

Nunca te esta diciendo que no funcionan, ni mucho menos, al contrario, te esta diciendo que no tiene ni puta idea de si funcionan o no, y que los estudios así lo demuestran.

Krules

#78 claro que tiene que ver el contexto, nadie ha dicho lo contrario.

Esto no es nature vs nurture claramente la conducta es una interaccion...

"A verrrr si va a ser que no es cojo xq no nacio cojo y resulta que le ha atropellado un coche y le ha dejado sin pierna! Pero no es cojo, es el coche que le ha dejado sin pierna"

El nivel, no se ni por qué pierdo el tiempo

choper

#70 Te creía suficientemente culto para no decir gilipolleces (la depresión no es enfermedad).

Sí lo es, otra cosa es que sea difícil de desentrañar, pero enfermedad es. Porque produce condiuciones adversas en el paciente, que además pueden estar directamente relacionadad con hormonas y otro tipo de comportamientos fisiológicos del individuo.

De hecho creo que está reconocida a nivel mundial como tal. Y si no es así me la pela porque literalmente es una enfermedad, por rara que sea.

Mejor callar que soltar tonterías.

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G

Este era el bueno de Podemos.

Craso
#81choper:

Sí lo es, otra cosa es que sea difícil de desentrañar, pero enfermedad es.

Esta frase ni tiene sentido.

#81choper:

Porque produce condiuciones adversas en el paciente, que además pueden estar directamente relacionadad con hormonas y otro tipo de comportamientos fisiológicos del individuo.

Mentira, no se ha encontrado ningún marcador fisiológico de la depresión.

#81choper:

De hecho creo que está reconocida a nivel mundial como tal. Y si no es así me la pela porque literalmente es una enfermedad, por rara que sea.

No, está en el manual de trastornos de la OMS, que es un panfleto redactado por el lobby farmacéutico. No está reconocida como enfermedad.

#81choper:

Mejor callar que soltar tonterías.

Para que podamos hablar de enfermedad la persona que la padece tiene que tener una alteración fisiológica. En el caso de la depresión no se ha encontrado ninguna, así que digas lo que digas no se puede considerar una enfermedad.

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B

#83 Tenicamente...si nos ponemos con la definición de la palabra, con que altere la salud basta

Alteración más o menos grave de la salud.

Otra cosa, es que casi seguro que se trate de transtorno, y no de enfermedad. Lo mismo da, que da lo mismo.

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Craso
#84Runig006:

Tenicamente...si nos ponemos con la definición de la palabra, con que altere la salud basta

Dos cosas:

  1. El DRAE no tienen ninguna validez en asuntos científicos. De hecho, es un diccionario despreciado hasta por los filólogos.
  2. ¿Qué es la salud? Cada uno puede inventarse la definición que le dé la gana. Lo cierto es que lo único que podemos comprobar es si hay alteraciones fisiológicas o no, el resto es paja filosófica. Si vamos más allá ya entramos en memeces como que una persona solitaria está enferma porque hay una cosa llamada "salud social" que consiste en tener muchos amigos. Hay gente diciendo esas chorradas, supongo que vive de vender fármacos.
#84Runig006:

Otra cosa, es que casi seguro que se trate de transtorno, y no de enfermedad. Lo mismo da, que da lo mismo.

Los trastornos no existen, son una invención del lobby farmacéutico. Se le llama "trastorno" a lo que se sale de la media y así se justifica sacarle pasta en fármacos a la persona de turno.

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Hybrid

#70 Has encontrado a un pavo que opina como tu, sin saber ... ok ? y? Como ya he dicho antes, existe gente que cree que la tierra es plana, que nunca se llegó a la luna y tiene twitter ... no sé a qué vienes como aportando una prueba inapelable con los twitts de un pavo random :joy:

#83Craso:

Mentira, no se ha encontrado ningún marcador fisiológico de la depresión.

Todos tenemos google campeon pero parece que tu bloqueas los resultados que no te convienen no?
https://www.who.int/mediacentre/news/notes/2012/mental_health_day_20121009/es/

#83Craso:

Para que podamos hablar de enfermedad la persona que la padece tiene que tener una alteración fisiológica. En el caso de la depresión no se ha encontrado ninguna, así que digas lo que digas no se puede considerar una enfermedad.

Te lo acabas de inventar "on the fly" o al vuelo campeon, como el 90% de las cosas que sueltas.
Definicion de enfermedad:

  1. f. Alteración más o menos grave de la salud. (incluye salud mental obviamente)
  2. f. Pasión dañosa o alteración en lo moral o espiritual.

Luego de Oxford via google:

  1. Alteración leve o grave del funcionamiento normal de un organismo o de alguna de sus partes debida a una causa interna o externa.
  2. Cosa que perturba o daña a una persona en lo moral o en lo espiritual y que es difícil de combatir o eliminar.

A este punto ya te inventas definiciones simplemente porque no es una enfermedad FISICA sino mental. Osea que la gente que solo consigue orgasmos follandose muertos no está enferma, es un invent, porque su cerebro no es distinto al del resto etc.

Ok tio, claro que si.

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choper

Nada más que disir.

B

#85

Los trastornos no existen, son una invención del lobby farmacéutico. Se le llama "trastorno" a lo que se sale de la media y así se justifica sacarle pasta en fármacos a la persona de turno.

Y aquí ya es cuando has pasado de una conversación estandar, a ponerte gorrito de plata.

Hay un PORRÓN de transtornos que no tienen ni tan siquiera farmacos, que yo recuerde la mayoria de transtornos alimenticios en su mayoria, no tienen farmaco...y no son pocos los que he visto ya.

Craso
#86Hybrid:

Has encontrado a un pavo que opina como tu, sin saber ... ok ? y? Como ya he dicho antes, existe gente que cree que la tierra es plana, que nunca se llegó a la luna y tiene twitter ... no sé a qué vienes como aportando una prueba inapelable con los twitts de un pavo random

Ese "pavo random" es psicólogo.

#86Hybrid:

Todos tenemos google campeon pero parece que tu bloqueas los resultados que no te convienen no?
https://www.who.int/mediacentre/news/notes/2012/mental_health_day_20121009/es/

En ese link no se dice nada de marcadores fisiológicos de la depresión. La OMS dice que la depresión es una enfermedad (creía que por lo menos se cortaban un poco y sólo la consideraban un "trastorno") porque patatas. ¿Cuánto dinero recibe la OMS de la industria farmacéutica? A mí no me vale un texto de la OMS sin pruebas, quiero estudios bien hechos y revisados que demuestren que la depresión tiene algún marcador fisiológico.

#86Hybrid:

Te lo acabas de inventar "on the fly" o al vuelo campeon, como el 90% de las cosas que sueltas.
Definicion de enfermedad:

Los diccionarios no tienen validez científica. Si consideras que cualquier cosa que se sale de la media es una enfermedad, que es lo que estás sugiriendo, ser zurdo es una enfermedad, por ejemplo. O ser pelirrojo, o tener los ojos azules, o ser negro. Se sale de la media, pues es una enfermedad, hala, a medicarles.

#86Hybrid:

f. Pasión dañosa o alteración en lo moral o espiritual.
Cosa que perturba o daña a una persona en lo moral o en lo espiritual y que es difícil de combatir o eliminar.

Estas definiciones me encantan porque parecen sacadas de la Biblia. ¿Qué coño es lo "espiritual"? Es de risa, y pretendes que me tome esta mierda como algo científico. ¿Si crees que Dios te va a castigar por excitarte con tu vecina estás enfermo?

#86Hybrid:

Osea que la gente que solo consigue orgasmos follandose muertos no está enferma, es un invent, porque su cerebro no es distinto al del resto etc.

¿La gente que hace eso tiene algún daño en el cerebro o en otra parte de su cuerpo? Si no lo tiene, claro que no está enferma. Será reprobable según la moral que nos hemos inventado, pero científicamente esa persona no es diferente a un pelirrojo.

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B

#89

Se sale de la media, pues es una enfermedad, hala, a medicarles.

El unico que habla de enfermedad -> medicamento, eres tu. No necesitas convencernos a nosotros de que no te quieres tomar las pastillas de turno. Ni todas las enfermedades tienen medicamento, ni todos los transtornos tienen medicamentos.

Puedes seguir ladrando a todos diciendo que no funcionan, cuando tu misma fuente te dice que no lo sabe.

Pero vamos, has empezando hablando de los antidepresivos, que hay los tienes con un 50/50, y has acabado llegando a gorrito de plata.