#419
Mira que te gusta ser cabezón a veces, la mayor parte de ETA luchaba contra ula dictadura, cuando quedó claro que había democracia abandonaron la lucha. Este senador de Podemos dejó la lucha armada en el 75 y no es terrorista.
#421 que la mayor parte de ETA luchara contra la dictadura no hace que ETA, como organización que engloba a todos los componentes de ETA, luchara contra la dictadura.
Y yo a ese senador no he dicho nada solo puntualizaba que laye anmistia le dejo sin castigo igual que a los responsables franquistas
#413 Si te pones al lado de la entrada con pancartas a gritarle según entra, me parece perfecto, estás en tu derecho. Si te pones a bloquear las entradas para que no pueda pasar, estás haciendo el cafre.
No necesito que me diga ningún medio lo que opinar. No tolero que venga nadie, me da igual si es una panda de neonazis, de abertzales, de perroflautas o de socios de un club de paddel a censurar a nadie, y no hay más.
#399
Madre mía lo que hay que leer...
Vamos a ver, ¿defiendes que las personas que nos gobiernan puedan haber sido asesinos? creo que es lo que me faltaba por leer 
Ah, y otra cosa más. Aunque tu ignorancia te ciegue no puedes comparar a políticos del PP y PSOE, con asesinos que luego quieren hacer política, simplemente NO puedes.
No me voy a explayar más con una persona que piensa así, espero que leas y te informes y cambie tu forma de pensar.
#425 Los políticos del PPSOE son asesinos también.
Quizá no directos -igual que Otegui-, pero sí cómplices y promotores (los recortes matan).
#426
No puedes comparar a un asesino con cualquier político (sea del pp, psoe, podemos, cs etc), parece mentira que estemos debatiendo sobre esto...
Un asesino es Otegi,
Rajoy, Snchz, Iglesias, Rivera no.
#427 ¿Por qué Otegi, que no ha matado (al menos que se sepa, a lo mejor sí, pero creo que nunca se le juzgó por ello), pero ha pertenecido a una banda terrorista que sí ha matado, es un asesino; y Rajoy o Sanchez, que no han matado, pero pertenecen uno a una banda criminal organizada que ha robado miles de millones y el otro a lo mismo pero además uno de sus expresidentes formó el GAL, no son asesinos pese a que con sus decisiones y políticas han provocado miles de muertes en España?
#427 Otegi asesino, lo que me faltaba por oír ya. Que coraje me da la gente que abre la bocaza sin saber que esta diciendo por que vete tu a saber donde lo escucho.
En la historia han existido dos ETA, antes y después de la democracia, muy cegados estáis si no entendéis/veis eso.
Si al señor Felipe se la lían asi por algo será, si quiere ir a soltar sus chorradas, que alquile un salón de actos.
#425 Defiendo el derecho de ex-convictos (siempre que hayan cumplido su pena) a presentarse a elecciones y que el pueblo sea el que decida o en el caso de Fraga y compañía se llegue a un acuerdo para evitar mayores conflictos.
Por otro lado considero que el que asesina por un motivo reivindicativo (político, religioso, étnico...) a un civil ajeno al stato quo que mantiene esa supuesta injusticia debería ser condenado a cadena perpetua no revisable o a muerte. El caso de pertener a un movimiento o banda que lleve acabo esos crímenes deslegitimandose se debería condenar con penas de entre 10 y 30 años (ahí entra Otegui).
Rajoy sale en los papelitos de Bárcenas y es máximo responsable del gobierno, es decir, es responsable directo de la muerte de la gente que podría haber salvado la vida invirtiendo ese dinero como es debido (hospitales, carreteras, suplementos alimenticios para ancianos y niños, albergues y planes de reinserción social para sintechos, etc) y sí, en este caso la sospecha es lo suficientemente fuerte para inhabilitarlo para la política pues su delictividad es un subproducto de la responsabilidad política que se le ha otorgado (por no hablar de la tremenda ilegalidad y juego sucio que supone la financiación ilegal del partido).
No sé que pintan aquí Sanchez o Iglesias, no han gobernado aun y que yo sepa no hay ningún indicio para poder inhabilitarlos en política.
En definitiva, no me digas que defiendo a una persona en concreto, cuando defiendo un derecho y esa persona en concreto está ideologicamente casi en mis antípodas.
#429
Bueno, lee el segundo párrafo que le he puesto a tu compi de arriba, ahí te contesto a lo del terrorista Otegi.
Ah por cierto, sí que sé lo que digo. No me conformo con tener una mente sectaria e intento escuchar y leer de todas las fuentes posibles.
Dices que han existido dos ETA's antes y después de la democracia, y te quedas tan a gusto xDD. Voy a intentar informarte un poco, pero hay que leer más antes de hablar eh :palm:
Por último, Felipe González, como la persona más importante para la historia de España desde la transición merece la libertad y el respeto para poder dar conferencias a estudiantes universitarios o para lo que él quiera. Lo que no se puede permitir es que cuatro ignorantes hagan que no pueda entrar ni al salón de actos, a grito de "terrorista" mientras llevan banderas de ETA. Supongo que tú estarías en ese escrache.
#432 Pues eso, Otegi es un terrorista, sí. Se le ha juzgado supongo por todo eso que has dicho -la verdad ni lo sé ni me importa-, pero no ha matado. Puede ser responsable (por apoyo) de las muertes, pero no ha apretado el gatillo. Es una sutileza pero está ahí.
Respecto a lo de Felipe y el GAL, tienes razón. Aunque al PP todavía no le han condenado por muchas tramas corruptas y nadie las va a negar, por ejemplo.
Las políticas de los partidos pueden matar. Sus dirigentes, sobretodo si son una panda de ladrones, son los responsables últimos. Para eso cobran. Ahí podemos entrar en si lo hacen aposta o no. Por mi salud mental quiero pensar que no, que simplemente les llama más el dinero y no se paran a pensar en las consecuencias.
A Felipe González, uno de los traidores más importantes de la historia reciente de España, vendido a las energéticas y parte del corrillo de asesinos y traidores que han hundido este país, se merece que un grupo de CIUDADANOS muestren su LIBERTAD DE EXPRESIÓN y le hagan saber que no es bien recibido.
No obstante, ya lo expliqué en este u otro tema, a mi personalmente me parece que las formas no eran correctas. Se podía tanto haber hecho presión a la rectoría para impedir la conferencia -o charla, lo que sea- como mostrado de forma pacífica y no intrusiva el rechazo a su presencia, por ejemplo, con pancartas reivindicativas dentro o fuera del salón de actos, pero sin molestar a los asistentes.
Porque a Felipiño no le va a doler no sacarse el dinerito que se hubiera sacado con la charla -y eso suponiendo que no la cobre igualmente-, pero a la gente que fue, si pagó, le jodió. Y si tuvo que dejar de currar ese día, o venir en avión y quedarse en Madrid a dormir, también les jodió. Y ellos no tienen la culpa de que la charla la de un personaje y que otros personajes fueran a por bronca.
#433
Algún día me tendréis que explicar el por qué tanto odio a Felipe González, para mí es la persona más importante de la historia de España reciente, además del artífice del sistema de bienestar en el que vivimos.
Dejando de lado esto, me da igual que el personaje se llame Felipe González o Mariano Rajoy o Pablo Iglesias. Una persona (NO delincuente) en un estado de derecho como España debe de gozar con la libertad suficiente para poder hacer una conferencia sin que unos personajes lo hundan. Es sencillo, si el personaje no te gusta, no vayas, pero no quites la oportunidad a otra persona que quiera escucharlo.
No creo que a Felipe le importe mucho el dinero de la conferencia, él tiene de sobra, pero como tú dices la gente que ha querido ir a verlo casi se queda sin su charla. Y claro, aquí ya entramos en el tema de: esas personas impiden la conferencia de González, aludiendo a su libertad de expresión, pero ¿la libertad de expresión consiste en quitarle a otra persona su libertad de ir a una charla a escuchar a un personaje importante de su país?
#434pinhoman:Algún día me tendréis que explicar el por qué tanto odio a Felipe González
Hombre lo de "odiar" es un término muy complicado de manejar. Es unsentimiento muy chungo y personal.
... Pero cambia odiar por ACEPTAR que ese personaje en el algún momento, después de esos discursos en blanco y negro que hemos visto todos; se convirtió en un hijo de puta.
Así que cuando quieras comienzas a ACEPTAR la realidad.
para mí es la persona más importante de la historia de España reciente, además del artífice del sistema de bienestar en el que vivimos.
Eso es un trolleo o lo dices en serio. Y si lo dices en serio, ¿en base a qué crees que ha sido el artífice del estado de bienestar español?
#437RusTu:¿en base a qué crees que ha sido el artífice del estado de bienestar español?
Supongo que se refiere a cuando nos metió en la maravillosa EU, a pesar de ser un país en pañales debido a venir de donde veníamos tres días atrás... haciendo así que espeihn perdiera toda soberanía.
Por ejemplo. I dont know just dont feed "pensamientos especiales" de estos usuarios que sueltan cosas tan raras..
#437 En todo caso los artífices serian los americanos que lo pusieron ahí de marioneta al tal Felipe.
#438 A mi se me da fatal lo de imaginar escenarios hipotéticos medianamente complejos, pero, cómo crees que sería España hoy día si hubieran preferido mantenerse fuera de la UE?
#434pinhoman:Algún día me tendréis que explicar el por qué tanto odio a Felipe González
Pregúntale a cualquier persona de +45 años que fuera "rojo" de joven y depositara su fe y confianza en el PSOE de González a ver qué tal le sentó la explosión de corrupción en las filas socialistas a inicios de los 90, el caso Roldán, el Banesto, los GAL, etc...
Felipe convirtió a millones de socialistas en pperos.
PD: a los que les guste investigar y saber un poco más de algunos de los tejemanejes de aquellos tiempos les recomiendo una serie de podcast que se llaman "V, las cloacas del estado", van por el quinto capítulo y todavía quedan varios más. Publican uno nuevo cada jueves.
Podéis encontrarlo en Podium Podcast. No os defraudará.
Algún día me tendréis que explicar el por qué tanto odio a Felipe González, para mí es la persona más importante de la historia de España reciente, además del artífice del sistema de bienestar en el que vivimos.
Felipe es sinonimo perfecto de traidor a España y vendido a los intereses de las empresas grandes
#440
Pues un café costaría 125 pesetas.
Con 150.000 ptas vivirías decentemente al mes.
Tendríamos seguro algún coche propio español.
El Madrid sería aun más grande en Europa.
Seriamos la mayor superpotencia turistica de Europa.
Ahhh y se me olvidaba, seguiríamos siendo potencia gastronómica.
Y la ACB y otras ligas no darían tanto asco con tanto comunitario garrafón.
Antes 200.000 pesetas era una sueldazo, ahora 1.200/1300 euros vas justito.
#440 No tengo ni la más remota idea.
Llámame loco pero soy incapaz de saber cosas que no han ocurrido en esta linea temporal.
Lo de la pérdida de soberanía es una obviedad, tampoco he dicho nada raro.
Eramos un país soberano y ahora somos marionetas. No he descubierno Roma.
#434 ¿Y la libertad de expresión de la gente que mataron financiados por su ministro de interior qué? Y todo lo que acabo de decir está confirmado por jueces. No te engañes, Felipe Gonzalez no fue inculpado porque no fue juzgad, porque si fuera juzgado acabaría en la comisión por los derechos humanos de la ONU. Y ni a la OTAN ni a la UE ni a la oligarquía les hacía puta gracia.
Se te nota con el coco comido por eso de creer que F.G fue un gran presidente. Vendió a su patría y comando a asesinos contra su propio pueblo escapando impunemente por sus contactos.
Varios crímenes que citas de Otegui se han demostrado falsos (sí, demostrado falsos no que no se pudieran demostrar). Y por los demás a cumplido condena incluyendo uno imaginario (que para mí las penas en España son una mierda pero bueno) se presupone que cuando sales de la cárcel has cumplido con la sociedad y puedes reintegrarte como buemamente quieras.
Y no, lo siento pero si robas dinero público y muere gente porque ese dinero público no pudo emplearse en salvar su vida eres un asesino.
Si gobiernas por medios desleales usando 14 veces más del dinero necesario para patrocinar tu partido y hacer invisibles las demás opciones mucho más válidas que la tuya que habrìan salvado vidas eres un asesino.
Pides 0 responsabilidad política y yo la pido toda, tu te conformas con la España afrancesada de los Borbon y yo sueño con el día que mis compatriotas se levanten alcen su mirada crítica al cielo y recorten la corona francesa de la bandera de nuestra nación y con el mismo ímpetu clamen por la democracia de la que paises como Suiza ya gozan.
Tú sigue defendiendo a vende patrias.
