#147 Presupuesto Ministerio de defensa - 9.500 millones de euros
Ay mi madre el retraso, ahora resulta que el sistema de pensiones de reparto Español es muy capitalista y es como la Bolsa hahahhahahahahahahahahahhahaha
Bienvenidos a vuestro nuevo sistema público de pensiones, disfrutar.
Ya de paso dale las gracias a los pensionistas actuales y pasados que son los culpables de esto.
Todo el mundo sabe que con un sistema privado de pensiones no hay problemas de que un día el banco diga "ya no te queremos pagar más" o "se te acabó el dinero carca, muerete de hambre" o mi favorito "me estás metiendo todos los días dinero que yo voy a usar para ganar más dinero con el que voy a promover ideologías que buscan que me metas más dinero para que yo gane más a costa de tus derechos".
Que el sistema sea privado no tiene porque significar que tengas que pasar por un Banco.
Ya se que es dificil, que en USA es de noche y que a estas horas estarás especialmente espeso incluso para tí, pero va bro, esfuérzate más con los baits.
#186bkrs:Que el sistema sea privado no tiene porque significar que tengas que pasar por un Banco.
¿Por donde pasas entonces?
Y todo esto (aumentar los años de jubilación), con tal de NO bajar las pensiones directamente.
El sistema actual es de reparto, pero es un reparto de "boquilla". Porque sino no habría ningún problema con ese gasto, tanto se ingresa de los trabajadores actuales, tanto se reparte entre los jubilados (con un tipo de coeficiente para que el que más haya aportado en su vida ingrese más al respecto).
Pero claro, hacer eso (repartir lo que hay), es BAJAR las pensiones, por lo que en algún momento veremos un reventón de cuidado, y con esto deberán de arder las calles literalmente porque nos afecta a todos.
La "hucha de las pensiones" fue/es una engañifa porque el sistema no deja de ser de estafa piramidal.
En resumen, las pensiones dentro de 30 años van a ser anecdóticas (todas de pobreza absoluta), id avisados ya para no depender de ellas y haceros vuestros respectivos colchones, que luego vienen los lloros.
Informo a los más legos en inversión que existen multitud de formas de invertir sin suscribir el típico plan de pensiones privado que te ofrece tu banco cada cierto tiempo a ver si picas. Entre dicha multitud de formas, se encuentra la inversión indexada a un índice bursátil*, por ejemplo el SP500, índice que engloba las 500 mayores empresas cotizadas de Estados Unidos.
* índice de referencia que se forma con un conjunto de valores cotizados en una bolsa de valores
Este índice, el SP500, tiene una rentabilidad media en los últimos 35 años del 8,86% anual (incluyendo las caídas bursátiles con la crisis del 2000 y la crisis del 2008). Todo ello, descontada la inflación, esto es, rentabilidad REAL, no nominal.
Como algunos sabréis y otros ignoraréis, todo trabajador, independientemente de su renta, cotiza a la SS el 37% de su salario bruto. Para un salario medio en España (23.814,00 euros anuales), eso supone apoquinar cada año la cifra de 8.811,18 euros. Para un salario mínimo (12.600,00 euros anuales), la cotización asciende a 4.662,00 euros anuales.
Ahora viene lo mejor. Qué pasaría si un trabajador se pudiese quedar con ese dinero que cada mes cotiza a la SS (y que se le descuenta de su nómina, quiera o no quiera), y lo invirtiese de forma indexada en el SP500 durante 35 años (de los 30 hasta los 65)? VEÁMOSLO.
- Para un salario medio de 23.814,00 euros/año y una aportación de 8.811,18 euros/año, tomando la citada rentabilidad del 8,86%, la cantidad acumulada al cabo de 35 años es de 2.004.548,80 euros.
- Para un salario mínimo de 12.600,00 euros/año y una aportación de 4.462,00 euros/año, tomando la citada rentabilidad del 8,86%, la cantidad acumulada al cabo de 35 años es de 1.060.607,83 euros.
Pero seamos cautelosos, igual ese 8,86% anual de rentabilidad media durante los últimos 35 años puede ser una buena racha; bajemos la rentabilidad anual al 5%.
- Para un salario medio de 23.814,00 euros/año y una aportación de 8.811,18 euros/año, tomando la rentabilidad del 5%, la cantidad acumulada al cabo de 35 años es de 835.619,91 euros.
- Para un salario mínimo de 12.600,00 euros/año y una aportación de 4.462,00 euros/año, tomando la citada rentabilidad del 5%, la cantidad acumulada al cabo de 35 años es de 442.126,94 euros.
Lo más realista, habida cuenta de que la inversión de gestión pasiva (indexada) suele tener una comisión del 0,30% anual, lo suyo es tomar un 7% de rentabilidad anual. A ver qué pasa:
- Para un salario medio de 23.814,00 euros/año y una aportación de 8.811,18 euros/año, tomando la rentabilidad del 7%, la cantidad acumulada al cabo de 35 años es de 1.303.292,12 euros.
- Para un salario mínimo de 12.600,00 euros/año y una aportación de 4.462,00 euros/año, tomando la citada rentabilidad del 7%, la cantidad acumulada al cabo de 35 años es de 689.572,56 euros.
Y qué hacer con ese dinero una vez te jubilas? Hay dos opciones: 1) liquidar la inversión y tomar cada mes tu pensión de ese dinero; o 2) mantener la inversión y tirar de la rentabilidad para tu pensión.
Con el realista 7% anual,
Primera opción:
Salario medio -> Acumulación de 1.303.292,12 euros
A 20 años (hasta los 85), en 12 pagas-> 5.430,38 euros/mes
A 30 años (hasta los 95), en 12 pagas -> 3.620,25 euros/mesSalario mínimo -> Acumulación de 689.572,56 euros
A 20 años (hasta los 85), en 12 pagas-> 2.873,22 euros/mes
A 30 años (hasta los 95), en 12 pagas -> 1.915,48 euros/mes
Segunda opción:
- Salario medio -> Rentabilidad anual de 85.262,10 euros/año -> 7.105,17 euros/mes en 12 pagas
- Salario mínimo -> Rentabilidad anual de 45.112,22 euros/año -> 3.759,35 euros/mes en 12 pagas
Nota: la opción 2 permite legar el patrimonio acumulado.
Finalmente, para comparar con lo que tenemos actualmente (y bajando):
- Pensión media: 1.382,50 euros/mes, en 12 pagas
- Pensión mínima: 752,85 euros/mes, en 12 pagas
Yo entiendo que algunos tengáis la confianza ciega en esos seres de luz que son los políticos, como diría la ganadora de un Premio Nobel de Economía Martha Flitch: "tú solo notarás que lo público funciona mejor", pero otros pensamos diferente. Qué tal si dejamos que cada persona pueda escoger si suscribe la pensión pública o si, por el contrario, se administra su propio dinero de cara a su jubilación?
#191 También lo obvio en la pensión pública, la cual es bruta.
Pero vamos, ya que ese dinero que cada mes se ahorraría está sujeto al IRPF, bien podría eximirse de su pago cuando recuperas tu inversión. No sé, igual es una idea descabellada...
Pensionistas se manifiestan contra los recortes en su pensión. Al menos tienen más cojones que los jóvenes, todo sea dicho.
#192 ocurre que las pensiones públicas están exentas por no superar el límite, en su inmensa mayoría.
Si tienes 2 pagadores (pensión pública y lo que te venga de la rentabilidad tuya privada) pues sablazo de irpf, cosa que no mencionas ni por asomo.
A no ser que tributes en Andorra y vengas de veraneo a Españita
Tu alta rentabilidad está bien calculada. Pero más gracia le va a hacer al fisco cuando quieras coger tu inversión con 65 años y compatibilizarla con tu pensión de jubilación.
#193 Cuando no tienes que trabajar para comer y pagarle el alquiler a los pensionistas te puedes permitir hacer mucho ruido porque tienes todo el tiempo del mundo.
Y los que están en paro bastante tienen con que sus padres no les tiren a la calle, como para encima quejarse de un grupo de gente al que sus padres pertenecerán más pronto que tarde.
#191 no solo eso, sino que también obvia y le da un tratamiento como si de una pensión únicamente se tratase, sin entrar en que es también un sistema de previsión que te abona rentas mientras estas incapacitado para trabajar.
Hace un análisis bastante superfluo y sesgado.
#196 y ya para rematar, por mucha rentabilidad que tenga sp500 nadie te garantiza que vaya a seguir así durante otros 30 años...
Vamos que resumiendo: en su cabeza era espectacular.
#196 La cotización por incapacidad laboral va a parte. Esto son contingencias comunes, esto es, pensión y nada más.
Pero oye, si quieres te hago los cálculos de nuevo. Cuánto % de renta quieres que ponga como aportación?
#197 ta claro, aquí nadie da duros a pesetas, y aquí descubren la panacea en un plis.
Y mira que el sistema de reparto tiene sus agujeros, pero entre que obvian que vivimos de facto un sistema mixto (nadie te impide hace un plan privado, y hasta 8000 euros desgrava) y luego siempre venden un sistema sin fisuras, pues oye, dudas generan.
#198 te estas haciendo trampas al solitario.
#201 Desde que no mencionas para nada el irpf ni los límites exentos, decir que "la cotización por IP va a parte" ya se te cayó tu castillo de naipes.
Yo paso ahora mismo de hacer números, me pillas en el trabajo, que tengo que cotizar por tí.
#202 Vamos a ver si nos enteramos de qué va el asunto. Estoy comparando lo que renta un sistema y lo que renta otro sistema, punto. Es todo bruto, porque para comparar algo adecuadamente, tiene que ser ANTES de impuestos. Si, por ejemplo, la ley estableciese un impuesto del 100% a las ganancias obtenidas por las inversiones, jamás sería rentable el sistema. Ves donde está realmente la trampa?
Ah sí, soy autónomo. Aparte del IRPF que pago, súmale el 21% de cada factura que emito.
Ya se veía venir en 2011 con la reforma del pacto de toledo que el sistema de pensiones es insostenible. Y muchos ya veian que la edad de jubilación iba a subir al menos a 70.
Y sigue siendo insuficiente este cambio, las pensiones han de bajar y bajarán mas tarde que temprano porque ningun partido político está dispuesto a asumir el coste político de una medida tan necesaria.
Pero bueno, que los ilustres del foro sigan con la venda en los ojos y sigan con el ridículo.
#203 En ningún momento distingues entre bruto y neto. Vamos, es que ni mencionas esas palabras, interesadamente.
Hablas en tu parrafada de más arriba como si la rentabilidad fuera neta, como si lo que fueras a "ganar" va a ser eso. En ningún momento hablas de impuestos, lo obvias muy interesadamente.
Intentas vender tu moto como si con tus cálculos fueran a cobrar todo eso, cuando todo es una filfa que te has montado en función de tus calculos (quien coño va a invertir un tercio de lo que gana? Es jugársela bastante) con % de rentabilidad que pueden ser o pueden no ser.
Los que invirtieron en Lehmanbrothers te saludan, porque puede volver a pasar, y eso no lo sabes ni tú ni nadie cuándo va a poder pasar.
Vamos, que como te hemos dicho, haces trampas al solitario. Muy poca gente, y más con los salarios que hay en España, va a invertir un 30% de lo que gana mensualmente, es jugársela bastante. Intenta vender la moto a otro.
Para quien se quiera informar, es mejor acudir a un asesor financiero, pues invertir una parte de tu salario (que te sobre de verdad) puede ser beneficioso... O no.
PD: no me he leído tu última respuesta, lo siento, paso de perder el tiempo contigo ya.
La gente ha descansado por encima de sus posibilidades. ¿Qué es eso de jubilarse a los 65 si aún eres un chaval con esa edad?
Encima se ponen a dar de comer a las palomas aumentando el deterioro de la arquitectura urbana. Todo ventajas morirse trabajando.
Ah, y esto no es nuevo, no depende del gobierno. Depende de lo que diga la UE, porque total, lo van a aceptar sea perro sanche o sea Abascal.
La verdad que me parece vergonzoso que los que votaron un sistema de mierda vayan a cargar las consecuencias de sus decisiones en las generaciones que no tuvieron ninguna capacidad de decisión en las mismas. Pero vamos es una de las dinámicas de la democracia que los grupos organizados dominan a los desorganizados y que las políticas tenderán a ser cortoplacistas.
#208 Al final haremos todos lo mismo, ahorrar un poco y jubilarnos en un país tercermundista barato igual que hacen los ingleses y los alemanes que vienen a jubilarse a españa
