La siguiente crisis que nos viene tranquilos que no hay quien la pare y esta no vale echar otra vez falsamente la culpa a los "mercadooossss" a la "ambición y especulación".
Solamente las sociedades que han ahorrado la van a sobrellevar, España y su nido de parásitos las van a pasar muy putas.
#91 en realidad la primera fue por desregulación y especulación, eso seguro, la segunda es por poca racionalidad y alimentar artificialmente el sistema con tipos de interés bajos y rescates a los que lo han hecho mal.
#92 Desregulación de sistema financiero que no ha parado de aumentar el número de leyes y control del estado sobre la banca, eso seguro.
La especulación ha existido siempre y no genera crisis perse, por lo tanto culpar a los demonios que tanto odiamos no por ello lo va a convertir en mas verdad.
Tu segundo parte no es una consecuencia sino la cusa de la crisis, de 2001 a 2005 se bajaron las tipos de interés a mínimos históricos por parte de los bancos centrales en la economía general, generando una burbuja de enduedamiento.
Ese debe ser la maravillosa desregulación y especulación.
#93 ah en españa no hubo especulación no? los bancos prestándose dinero entro ellos internacionalmente y aquí en españa la burbuja no es... causas hay muchas ahora los tipos están bajos tambien para que la cosa aguante pero bueno es artificial, y no hacer una quiebra ordenada es un desastre y muy antiliberal entiendo.
#94 Claro que hay especulación, yo nunca he negado eso... he negado que sea la culpa de la crisis porque no lo es.
Ahora no es que estén bajos los tipos de interés sino por los suelos y cuando vuelva a reventar el sistema ya si que no va a poder aguantarse, los bancos los rescata el gobierno ¿Quién va a rescatar al gobierno?
Que quiebren los que lo hicieran mas es lo mas liberal que hay, lo demás es socialismo para amigotes.
Aprovecho este hilo que está repleto de entendidos para que me resuelvan unas dudas.
Es la primera vez que me decido a votar en 8 oportunidades que he tenido (contando con ésta). Para las municipales he empezado a leerme los programas electorales, y nada más con el primer párrafo en el PSOE (los abrí todos y éste era el primero en lista) me estoy cuestionando si me quieren vender su programa o hacer que no compre otro. Cito:
La sanidad pública, universal y de calidad es un logro de los Gobiernos socialistas
en España.
Constituye uno de los cuatro pilares sobre los que construimos nuestro Estado
del Bienestar junto a la educación, las pensiones y los servicios sociales.
Con la excusa de la crisis económica, el Partido Popular ha quebrado la
universalidad del sistema, dejando de ser un derecho de ciudadanía.
wat?
Mi duda es la siguiente, son todos los programas así para no leérmelos sin mas o algún partido se lo toma en serio?
Y si alguien es de Las Palmas y comparte su información (o vía MP si no quiere hacer público su ideología) con qué partidos le convencen más y por qué (con pros y contras si está puesto al día) me ayudaría bastante
#96 son mierda si, te vale más ver lo que han hecho tirando de hemerotecas ahí verás la verdad y la hipocresía que destilan ppsoe
Ah, y no se os olvide, para el 2012 seguro que nos han echado del euro. ¿O no os acordáis de lo que decían los "gurús"? Los mismos gurús que ahora se han escondido bien. Como el Niño Becerra, hablando del crash, diciendo que en 2010-2011 habría un corralito generalizado, prediciendo caídas del PIB del 20% cuando la realidad no dejó más del 3% ese año, etc, subida del barril de petróleo hasta los 250 dólares en 2015 xDDD, y este post es más de lo mismo pero de andar por casa. 7 años con moscardones colgados de los cojones diciendo que España iba a quebrar y acolapsarse y a implosionar 3 veces por segundo, y todavía nada de nada. Aquí seguimos, un poco más de esto, un poco menos de lo otro, pero aquí estamos, ni colapso, ni crash, ni nada.
Tal vez deberíamos de empezar a redefinir a los "gurus" como Niño Becerra como "videntes baratos". Más que nada porque su tasa de acierto es tan baja para "un gurú", que lo ve todo y lo entiende todo, que se aproxima más a la de un charlatán mediocre. Un charlatán decente acertaría unas cuantas más.
#98 A mí lo que me gusta es lo interesados que parecen muchos del foro en que las cosas vayan peor. Deben de ser porque son casta o hijos de familias bien y saben que a ellos no les afectará la cosa.
Por cierto, creo que fue la semana pasada el HSBC estaba diciendo lo mismo. A lo mejor tampoco tienen intereses ni nada en ello.
la moda es decir que va bien cuando va como el culo y no hay indicios de mejora a corto, a muchos nos han jodido la vida y es lo que hay pero no vosotros quereis que demos palmas porque tal o cual indicador macroeconomica tenga una ligerísima mejora o deje de empeorar. Pues no, estamos en la mierda.
#101 Claro amigo, claro. Es que resulta que nadie dice que estamos bien, solamente que estamos mejor que hace unos años ¿Gracias a Rajoy? Por supuestísimo que no, pero esos indicadores que parece ser que te dan igual son reales y te afectan.
Habrá algún día en el que tengamos gente que nos lleve por el buen camino y se acabe la crisis, haya empleo para todo el mundo?
#101 Tu no eres todo el mundo.
El paro lleva en bajada meses, las cotizaciones a la SS en subida, la deuda está decelerando su crecimiento, el capital entrando, el gasto en general aumentando. El PIB creciendo, las empresas contratando, etc, etc, etc...
Tu no eres todo el mundo. Arrogante.
Hasta que no cortemos el despilfarro del gasto público y reformemos todo para ganar competitividad y eficiencia...no saldremos de lo que tenemos, por no hablar de eliminar paguitas y derroches administrativos provenientes de la hipertrofia de las CCAA, que son la verdadera tumba de este país.
Lo que pasa es que faltan cojones para pringarse las manos y engrasar el motor económico de este país como se necesita. Es mejor proclamar medidas "sociales" (que pagamos tu y yo) y pensar a 4 años vista para poder recolocar a tus colegas en el parlamento de cualquier corte autonómica.
#107 La economía no funciona a la velocidad a la que tus políticos te prometen las cosas. Es un proceso lento en el que todo el mundo se tiene que adaptar....
Está muy mal quedarse sin trabajo, una putada, pero hay que dejar de llorar ya y adaptarse al nuevo mercado laboral por que si esperamos a que papá estado nos resuelva la vida estamos jodidos..
#107 La economía no es darle a un botón y todo se soluciona por arte de magia. El cortoplazo en estas cosas no existe, excepto para arruinarse.
Tochopost muy on topic:
Analizando los datos recientes de la economía global se pueden sacar varias conclusiones. Las burbujas generadas por los Bancos Centrales –deuda soberana, deuda corporativa, acciones…– son insostenibles, solo es cuestión de tiempo que acaben explotando.
La deflación se reactiva; el endeudamiento global es mayor; la inversión productiva privada en occidente está deprimida; la pobreza y las desigualdades se expanden sin control; los países emergentes también se desaceleran; y el volumen del comercio mundial se comprime. El riesgo bancario es enorme. La economía real, en definitiva, es tremendamente frágil, y las auténticas reformas estructurales que deberían haberse puesto en funcionamiento, no se implementaron.
Con la crisis sistémica no se hizo aquello que era óptimo y eficiente, económica y socialmente. Las razones son obvias, por ineficiencia económica de las élites, por ideología, por defensa de los intereses de clase. Se debería haber reducido el tamaño del sistema bancario acorde a la economía real, mediante una reestructuración del mismo. Aprovechándose del riesgo moral de que son “demasiado grandes para quebrar”, los bancos están siendo subsidiados por los contribuyentes de las distintas naciones.
El gobierno actual ha emprendido una huida hacia adelante sin importarle las consecuencias, que arree el siguiente. En vez de aprovechar el descenso del precio del petróleo, la depreciación del euro y unos costes financieros más bajos para corregir desequilibrios e iniciar un cambio de modelo productivo, han actuado y actúan por meros cálculos electorales.
Intentan reactivar la burbuja inmobiliaria, en colaboración con el sistema bancario, que tiene que recuperar márgenes. Implementan una política de gasto público pro-cíclica y cruel. A lo largo de 2012 y 2013 el ejecutivo del PP hundió el gasto social, tan necesario para aliviar la situación de familias, mientras destinaba ingentes cantidades de dinero de los contribuyentes a financiar a terceros quebrados: el sector bancario patrio. Por el contrario, a lo largo del año en curso no han dudado en dopar el gasto de las distintas administraciones públicas, consumo público, para reactivar en el corto plazo el ciclo económico y así decir que se crece al 3%. Como consecuencia, los desequilibrios alcanzan niveles históricos –máximos de deuda pública y deuda externa neta–.
Debería haberse iniciado en nuestro país una fase de incremento y modernización de nuestro aparato productivo. En este sentido, sería fundamental introducir la política industrial con la implementación de un programa nacional de inversión pública en sectores futuros estratégicos y de impulso a la innovación que ejerza un efecto “crowding in” o de arrastre a la inversión privada. Pero en vez de eso, se optó por empobrecer a las rentas del trabajo en aras de una falsa competitividad, e incrementar la deuda pública financiando a terceros insolventes y activando consumo público en período preelectoral.
La realidad es que cuando se incremente la aversión al riesgo y se reactive la desaceleración global, nuestro querido país se hundirá irremediablemente. Se activará una crisis de deuda soberana, continuará la recesión de balances privados, se avivará una crisis de balanza de pagos, y todo terminará en una profunda crisis social.
Al loro que no estamos tan mal!! En la buena dirección Vota PP
Párrafo 1: La deuda lleva explotando desde hace 4 años, y nada oye, que todavía no hemos pasado el 100%, todavía no hemos impagado, cada día nos financiamos más barato, etc...
Párrafo 2: Pero si el dinero cada día vale menos, hemos pasado de ver a la FED imprimiendo, a ver al banco central queriendo poner los tipos negativos, y devaluando. La inversión es menor? No. En porcentaje sobre el total? Si. No es porque se invierta menos en occidente, es porque se invierte más en los emergentes, obviamente.
Riesgo bancario en España mínimo, de hecho nuestros bancos son más seguros que los alemanes, y pasamos los test de estres con nota. Nuestra banca privada siempre lo ha hecho, el problema solo ha sido la pública. Los países en desarrollo se deceleran, pues claro, a ver si te crees que vas a poder crecer al 10% para siempre. ¿A qué reformas te refieres? A completar la ley de Pill? De hecho, el mundo cada día es menos pobre en su conjunto. La desigualdad me la paso por el forro de los cojones, como a todo el que la tiene en cuenta para cualquier análisis.
Párrafo 3: Los illuminatis y los judeo masones, que no se te olviden. Lo que dices es una estupidez, de hecho, los países con mayores "sectores financieros y bancarios", como inglaterra, dinamarca, o holanda (el país con más bancos por habitante), o un montón más, son los países a los que emigran los españoles a trabajar.
Párrafo 4: Eso es verdad. Pero habla con propiedad, cajas, no bancos. En España hemos rescatado cajas. Y en EEUU ya ves Lehman Brothers. Too big to fail lol.
Párrafo 5: España ha cambiado su modelo productivo, estamos de hecho generando empleo neto en sectores que no son la construcción. Si eso no es cambiar el modelo productivo que venga dios y lo vea. Y como que no hemos aprovechado eso? No está despegando la economía? No está creciendo ya el PIB y las empresas contratando?
Párrafo 6: reactivar la burbuja inmobiliaria? Creo que no xD No se porqué lo encadenas con el gasto social o que tiene que ver. Y dale con bancos, que no, que se han rescatado cajas (el 98,3% del rescate ha ido a cajas públicas para ser más exactos), el 1,7% para un banco gallego pequeño. El resto del párrafo paso de leerlo
y el resto también.
Copypaste del bueno.
Pero me da igual, te explico. Si tenemos deflación (o apenas inflación) es debido al precio del petróleo. El resto del segundo párrafo es lo que viene a ser la globalización. Si en USA les da por subir el tipo de interés cuando todavía no están recuperados del todo, europa se resentirá. Esa misma europa que en vez de aplicar políticas monetarias de expansión cuando debía las empieza a aplicar ahora mediante el QE para hacer que los bonos dejen de ser rentables y la inversión privada no vaya a la compra de deuda, sino al sector privado para reactivar la economía.
El tercer párrafo se resume en lo que se llama apalancamiento, que es la auténtica barbaridad y provocadora de esta crisis mundial.
El cuarto párrafo es lo que ya he dicho, inmovilismo puro y duro del PP.
El quinto es lo que hacen todos los países del mundo, deuda y más deuda. Es lo que hay si se quiere un estado del bienestar.
El sexto es imposible con esta burocracia e impuestos. Por no hablar de la mentalidad del empresario medio que viene a ser que para reducir costes se despide al trabajador, y la mentalidad del trabajador medio que prefiere que lo despidan a que le bajen el sueldo mientras se está en crisis. Y olvídate de la inversión pública en estas cosas que no sea para malgastarla en empresas de amiguetes, aquí si quieres financiación o tienes familiares detrás que te apoyen, o tu empresa/idea va a ser tan buena que un business angel se interesará.
Y por último, en este país la aversión al riesgo es algo inherente, no algo que se vaya a incrementar cuando ya pasa y ha pasado. Por cierto, la única burbuja ahora mismo en este país es la de start ups.
#116 solo comento lo de las cajas, otro mantra quemado hasta la saciedad, si rescatar a empresas constructoras y a cajas que son acreedores masivos de esa banca privada no es rescatar que venga dios y lo vea, que el rescate no sea directo no quiere decir que no lo haya. Luego rescatar cajas por 12000 M y venderlas por menos de la cuarta parte a esos bancos... ah pero que no es rescate ojo
Si que es Copypaste obviamente, por qué decirlo con mis palabras cuando otros los han dicho mejor
Primer tramo del rescate
Caja España-Duero 525 millones Participaciones preferentes convertibles Marzo de 2010
CatalunyaCaixa 1.250 millones Participaciones preferentes convertibles Marzo de 2010
Banco Financiero y de Ahorros (BFA) 4.465 millones Participaciones preferentes convertibles Junio de 2010
Banco Mare Nostrum (BMN) 915 millones Participaciones preferentes convertibles Junio de 2010
Novacaixagalicia 1.162 millones Participaciones preferentes convertibles Junio de 2010
Unnim Caixa 380 millones Participaciones preferentes convertibles Julio de 2010
Banca Cívica 977 millones Participaciones preferentes convertibles Diciembre de 2010
Todas públicas Excepto BFA-Bankia, fusión de 7 cajas públicas xDDDD
Segundo tramo del rescate
Catalunya Banc (heredero de CatalunyaCaixa) 1.718 millones Septiembre de 2011
NCG Banco (heredero de NovaCaixaGalicia) 2.465 millones Septiembre de 2011
Unnim Banc (heredero de Unnim Caixa) 568 millones Septiembre de 2011
Todas públicas
Tercer tramo
Entidad Importe Formato de ayudas Fecha del acuerdo
Banco de Valencia 4.500 millones Capital Diciembre de 2012
Banco Financiero y de Ahorros (BFA)-Bankia 17.959 millones Capital Diciembre de 2012
Catalunya Banc (heredero de CatalunyaCaixa) 9.084 millones Capital Diciembre de 2012
NCG Banco (heredero de NovaCaixaGalicia) 5.425 millones Capital Diciembre de 2012
Banco CEISS (heredero de Caja España-Duero) 604 millones CoCos Diciembre de 2012
Banco Mare Nostrum (BMN) 730 millones Capital Diciembre de 2012
Caja3 407 millones CoCos Diciembre de 2012
Liberbank 124 millones CoCos Diciembre de 2012
Banco Gallego 245 millones Capital Abril de 2013
Todas públicas, o bancos creados a partir de fusiones de cajas públicas
#118 El resto me parece genial que te lo inventes. Pero si quieres hablar con un poco de rigor da algún dato o alguna prueba. De lo contrario parecerá que hablas por hablar.
