ayer estuve viendo a través de la tv las dos últimas horas de debate intenso en la cámara, y tengo q decir q el PSOE y demás grupos q apoyaban el estatut dieron una lección de honor, de educación, y de humanidad a los del PP.
El PP esta más solo q nunca, y no me extraña, ellos solitos se lo tienen merecido, a ver cuando se enteran q ellos ya no mandan, q esto es una democracia!
si, pero mucha gente (votantes del pp) estarian de acuerdo con un estatuto en galiza, lo que pasa es que son de derechas y antes de votar al bng votan al pp, pero yo creo que si hubiera un partido nacionalista de derechas (tipo CIU) pos muchos votantes del pp se cambiarian.
ejem
ahi queda claro no? yo creo que no hay motivos para no denominarlos nacion, otra cosa son los poderes que eso conlleve, pero la palabra en si no debería ser motivo de discusion, es como lo de los matriomonios gays, era la tonteria de la palabra para tocar las pelotas
Factoni, cuando hablamos de habitantes de nacion española, tenemos nacionalidad española xd. pero mirate las otras definiciones
LG4, parece que no vimos el mismo debate. Rubalcaba tambien fue educado no? xD.
Y a ver cuando te das cuenta de que el 68% de la gente segun ELPAIS esta en contra del estatuto. el PP no esta solo. Y solo faltaria que en un debate asi estuviera deacuerdo con nacionalistas y federalistas.... Tambien el parlamento decia que estabamos a favor de IRAk y no era asi
Y el debate, te guste o no, todos, incluso progres de pura cepa admiten que gano Rajoy. Gano la coherencia.
bauer, segun esas definiciones, no habria por que no llamarle nacion, pero da= ... es una tonteria de discusion.
el debate de ayer todos estuvieron bien, hasta los del pp (sorprendente para lo que nos tenian acostumbrados) y no hubo salidas de tono por parte de nadie.
puede ser que una mayoria vote en contra, no lo se, pero por el solo hecho del porcentaje de catalanes que lo apoyan, deberia apoyarse
#203 "3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común."
COÑO!
MI FAMILIA ES UNA NACION!
P.D: http://www.libertaddigital.com/
Hay un Banner a la derecha en el centro de la pagina para que te envie el estatuto a tu emilio integro y gratuitamente.
sr bauer, tengo q decirte q de siempre me ha parecido un buen orador el sr rajoy, PERO, esta vez me ha defraudado muchísimo, ha sido penoso/patético/piltrafilla/incoherente/maleducado etc etc etc.
Y q conste q yo me considero de centro, y x tanto me creo bastante más objetivo q tú o q cualkier persona idealista de izda o dcha.
Las cosas como son. El PP ha difundido la política del miedo, del terror. Característica similar al ejecutivo de Bush con la guerra de irak y con los atentados.
Lamentabla q el PP haga una campaña contra el estatut de índole falsa.
Y patético tb q presente una moción de censura contra el estatut el último día al tribunal constitucional, a sabiendas de q NO se le aceptaría debido al plazo de entrega de la misma. a sólo un día del debate en el palacio de congresos.
Fraga ha dicho hoy que "con algunas correcciones" se puede aprobar el estatut, así que viniendo esto de un ex-franquista igual es que no se va a hundir España por aprobar la tramitación del nuevo estatuto ;>
#206, Galicia, Euskadi o Cataluña nunca han sido naciones independientes políticamente.
Antes del 11m las detenciones del PP tambien eran para meter miedo y ganar votos. Se reian del " comando Dixan ". Y mira. Y tambien cuando el PP decia que el estatuto era anti-constitucional el PSOE les acusaba de meter miedo y hasta ellos reconocen que hay que cambiarlo por completo.
Para empezar a discutir sobre esto, creo que todos han de tener algo en común, sabiendo algo muy importante: Cataluña es una nación, al igual que lo es Galicia, Pais Vasco, Astur-Cantabria, y Castilla. Y todas estas a su vez son comunidades autónomas dentro del Estado Español, Castilla a su vez la componen la zona Sur, Centro-Norte de la Meseta, así como Oeste.
También pueden ser considerados naciones, Aragón, Comunidad Valenciana, Navarra y Baleares, así como pequeños pueblos, corias o naciones del norte de Castilla y León. Otra cosa es que sean independientes del Estado Español, que por el contrario permanecen.
Teniendo en cuenta esto, una de estas naciones, quiere que se le reconozca, entre otras cosas lo que es, por mayoria popular de esta nación (PSC,ERC,CIU,IU,IPV-EV).
Respecto al modelo de financiación deciros que no teneis ni la más íncima idea de que es. PSC y PSOE llegarán a un acuerdo respecto a esto.
#215 no digas tonterias anda...
si que fueron independientes, los reinos de galicia fueron independientes hasta que entraron a formar parte del reino de castilla, y el sur de galicia paso a ser de portugal
Propuesta (traducción mía, creo que sin errores)
TÍTULO PRELIMINAR
ARTÍCULO 1. LA NACIÓN CATALANA
Actual
TÍTULO PRELIMINAR. DISPOSICIONES GENERALES
Artículo 1.
Los cambios prácticos son inexistentes y si pensamos que nacionalidad puede incluir nación, entonces no cambia nada. En todo caso creo que es una cambio superficial, no es para nada la parte más importante del estatuto.
Tan solo queria puntualizar para ver sobre qué discutimos.
#219 Que paza? que Andalucia no semos nacion?
Pero si esta claro que no nos parecemos en NA!
PISHA QUE OPRESOR ESTAS HECHO!
#220 Es cierto que existió un reino de Galicia, pero un reino sin rey. El Rey de León era quien reinaba en Galicia (también en Asturias y en Castilla hasta que fue independiente), así que no, Galicia no ha sido una nación independiente. Pero bueno esto no viene mucho a cuento del estatut xd
[Editado: #226 Me parece muy bien que pienses que Galicia es una nación, pero no te inventes monarquías gallegas xd Ese García que dices era el hijo menor de Fernando I y efectivamente heredó Galicia, pero sus hermanos mayores Alfonso y Sancho (los del Cid) que habían heredado León y Castilla respectivamente, le encarcelarón y ahí quedó la cosa.]
que si tio, hoy lo busco y lo pongo por la noche, si que fueron independientes, aunque dependian de castilla, pero tenian poder de autodeterminación.
la táctica del pp como bien decis es la del miedo y del anticatalanismo, pero se les ve el plumero cuando tambien quieren ir a defender los productos catalanes (vease el cava)
weno, me voi, ya seguire posteando por la noche, dew
edit: #223 si que tiene que ver, que los siguientes somos nosotros jejeeje
"Que ganariamos el referendum. EL 70% esta en contra del estatut"
Efectivamente bauer, tiene un motivo muy simple y muy claro :
El crecimiento demografico de la peninsula es mucho mas grande que el de catalunya, i se nos ha tratado de perros quemando ciudades enteras ( Xativa por ejemplo ).
Por otro lado, a lo largo de la historia se nos ha prohibido usar nuestra lengua para expresarnos i se ha tachado nuestra cultura, haciendo que se pierda.
El pueblo no tiene conciencia de nacion porque esos factores han influido en que parte desaparezca o pase al olvido.
pedazo de guais ke creeis ke lo sabeis todo y sois todos mazo de listos y poneis vuestros comentarios en letra mayuscula en plan dogma en plan es verdad porke lo digo yo y a joderse (muy tipico de la derecha)
os dire ke GALICIA (mi NACION) SI ke fue un reino independiente y SI ke tubo 2 REYES PROPIOS DEL REINO DE GALICIA entre ellos el REY GARCIA ke fue el ke mas duro como rey de galicia y ke estubo muyos años en la carcel
#223 no confundas galicia con gallaecia
asi ke antes de hablar y de saberlo todo y ser superguais primero os informais como dice falsalarma un grupo de rap español ke supongo ke conocereis ->"sin informacion no hay opinion asi ke piensa y luego actua"
No cambia nada que una región hubiera tenido o no independencia en el pasado, lo que cuenta es lo que se vota ahora.
En mi opinión el derecho de autodeterminación existe. Yo no lo pido, pero si veo justo que sea incluido en la constitución.
#225 tiene mucha razon
en galicia tambien sufrimos eso durante muchos años y siglos
¿porke cuesta tanto reconocer ke españa es un estado plurinacional? galicia cataluña euskadi = naciones y como naciones ke son ,en sus estatutos deberia ponerlo y no como pone la constitucion ESPAÑA PATRIA COMUN DE TODOS LOS ESPAÑOLES... pues va ser ke no
http://www.parlament-cat.net/porteso/estatut/estatuto.pdf
Mejor os lo bajeis de aqui, nosea que el de libertad digital lo retoquen a su gusto.
#229 La pregunta de Anubis es: ¿Porqué cuesta tanto reconocer que España es un estado plurinacional?
Si como dices no crees en ello, eres libre de argumentarlo.
Porque España es lo que decidimos los españoles y de momento hemos decidido que España es una nacion unica e indivisible.
#199 Te sorprende? Es el mismísimo estatut!
http://www.elmundo.es/documentos/2005/10/espana/estatutocataluna/documentos.html
kheldar, eso es el preambulo, no tiene valor juridico y en el preambulo del antiguo ya existe tal afirmacion.
PD- T-100, es decir que la mayoria de españa es nazi, y no manipules, no ha sido aprobado, ha sido tramitado que es muy diferente.
Venga, a cambiar la constitución para Leonor, que lógicamente no podemos vivir con una contitución no moderna que margine a la pequeñita...
¿estatut? no hombre.. eso está bien como está.
Rajoy se las da de humorista.
