#58 El ser humano de por sí es ambicios, egoista y vanidoso, mientras no haya una máquina que nos gobierne y los medios de control que existan no estén basados en el supuesto de que somos manipulables y corrompibles, siempre habrá problemas.
Ni que decir tiene que el sistema actual es, de todos los que han existido hasta ahora, el mejor. Ahora es el momento, o de mejorarlo o de caer en sitemas no tan utópicos como los que ya imaginaban Orwel, Huxley o incluso Bradbury
Nuestros hijos (los que tengais los huevos, en unos casos o la insensatez en otros, de tenerlos) acabaran dando la razon a este hombre cuando el sistema colalpse, o antes si cabe.
Hasta entonces, disfrutad de los intentos de perpetuar este sistema podrido a costa de todos nosotros.
#55 La ambición es la base del progreso. Sin ambición, seguiríamos viviendo tranquilamente en la edad de las cavernas, limitándonos a comer para sobrevivir y esperar a que pase el tiempo hasta que nos llegue la muerte.
#1 Mi punto de vista es que vivimos en una sociedad demasiado individualizada, y por eso nos cuesta encontrar una salida en comun. Cuando hay gente que se une y lo intenta, otra gente y los gobiernos los tachan de algo, para evitar que la gente se una a ellos. Si estos últimos consiguen sus propositos, la gente los apoya, si no, seguiran siendo escoria, al fin de al cabo, la historia siempre ha sido escrita por los vencedores, no por los mas justos, o los mas ''buenos''.
En tales situaciones, es mas probable que un gobierno, o ''las altas esferas'' tomen decision por nosotros de encontrar una salida. Yo solo puedo opinar que este estilo no me gusta, prefiero que salgamos juntos, donde las opiniones de todos fuesen analizadas y tomadas en cuenta, sin embargo no veo iniciativa por conseguirlo, ya que eso es cosas de ''perroflautas''... por lo que si la unica alternativa es ser alguien individual, y no me gusta lo que estoy viendo en el mundo, no me voy a cortar las venas, voy a hacer lo que crea que esta bien, y si a alguien le afecta, pues que me metan en la carcel, yo intentaré no ser conflictivo para nadie, pero si no queda alternativa acataré las consecuencias...
#61 eso es una falacia como un templo de grande, hasta finales de la edad media las clases más bajas de la sociedad vivían de trabajar sus tierras, y de compartir sus alimentos para así disfrutar todos de una comida variada... A estos les daba igual crecer, o tener más terreno, o vender más carne de oveja a la clase alta, mientras pudiesen llevarse algo a la boca, y consiguiesen protejer la vida de sus allegados, era suficiente...
#58 ¿Te suena la Revolución Gloriosa? El mundo ha cambiado mucho desde entonces y no es necesario llegar a esos extremos, pero es un claro ejemplo de lo que se puede conseguir si se mete suficiente presión a las élites (ahora es necesaria mucha menos presión, dado que las élites de hoy día no tienen tanto poder ni de coña).
No es cuestión de ambición ni de nada por el estilo, es cuestión de incentivos y los resultados que dan esos incentivos.
#67 ¿Pero que dices? xDDDD hacia finales de la edad media no, hasta mediados-finales del siglo XIX la clase baja era el 80% de la población, el resto se repartía entre burguesía, clero y monarquía... esa clase baja (la media prácticamente no existía) trabajaban para subsitir, simple y llanamente, curraban durante toda su vida sus tierras o las del señor por la comida diaria, ¿Derechos? Ninguno ¿Garantias judiciales? Ninguna ¿Ocio? Nada ¿Educación? Ninguna (o te metías en la Iglesia, claro) ¿Esperanza y calidad de vida? ya puedes imaginartelo... Básicamente sin constituciones que garantizaran lo mínimo, el Rey y la nobleza hacían lo que les salía de las narices (Ajusticiar, encarcelar, violar, arruinar...)
Podía ser peor, podías ser un esclavo, o un tullido, o tener alguna enfermedad mental...
¿Que aún hoy en día en muchos países, o incluso en los nuestros pasan algunas de estas cosas? Evidentemente, como evidente es que la sociedad actual es de entre todas las que han existido la mejor, para el pueblo en general.
Ojo! que a lo mejor te piensas que estoy defendiendo la "Democracia que tenemos", para nada, simplemente soy objetivo.
Deberías leer algo de historia, sin acritud
#72 te colé un link que respaldaba lo que comentaba, a partir de finales de la edad media se produce el llamado cottage industry, que consistía en el dominio de tierras, las cuales antes eran de libre explotación, de esta manera, las familias que residian a los alrededores de las grandes ciudades no podían subsistir por su cuenta, y tenían que trabajar para otro... hasta finales del siglo XVIII principios del XIX donde comienzan a haber revoluciones en pos de la igualdad, libertad y fraternidad.
#61 ahora me tengo que ir y esto lo extendere, pero ve a un niño africano y dile que nuestro sistema es el mejor. Es el mejor para ti, que no ves mas alla de ti mismo.
Esto funciona de la siguiente manera, es el mejor sistema para el bien comun de toda la humanidad(no solo del 20%)? si lo es, muy bien, prosiga. Es malo para el bien comun? a la basura de la historia, hagamos una nuevo.
#73 Aún si eso fuera como dice el texto, te olvidas de derechos y garantías sociales, libertades personales, sanidad, esperanza de vida... me sigue pareciendo la actual mejor.
#74, Otro con baja capacidad de asimilación lectora. Que parte no se entiende xDDDD Si ahora vive bien (Poniendo tus datos) un 20% y un 80% mal y hace 200, 400, 1000 años vivian bien el 5% y el 95% mal (Porque dime tú en que época ha habido más bienestar y más generalizado que ahora) ¿En que época se vive mejor? Si los que vivían bien en epocas anteriores eran menos y con menos garantías ¿En que época se vive mejor?.
Si no podeis comprender algo tan sencillo como que el sistema actual no es el mejor pero si el mejor hasta ahora ¿Como podéis venir a debatir en este hilo? xDDDDD
#75 se podría hacer una mezcla de ambas, pero eso no lo quieren... Es importante que exista la necesidad, si nosotros podemos trabajar nuestra tierra y no pagar nada a cambio, entonces no necesitaremos nada del sistema, y por ello se iría a tomar viento. Me dices que me olvido de derechos, garantía sociales, libertades personales, sanidad, esperanza de vida, todo eso ya se esta llendo a la mierda (con perdon por la expresion) con esta crisis, no son garantías que puedan existir en cualquier situación social, por lo que resultaría dificil tenerlas en cuenta cuando solo funcionan en su momento de maximo explendor. Es como decir que el sistema financiero del que disponiamos era el ideal, porque nos permitía vivir por encima de nuestras posibilidades.
#74 pero en áfrica no se vive mal por culpa de nuestro sistema, sino por culpa del suyo.
Cierto es que los jodimos el continente entero con la conolización, pero son ellos los que se enzarzan en guerras y no quieren libertad.
El sistema capitalista bancario y monetario se acabó hace 100 años ahora solo quedan parcelas de libertad limitadas.
Lo que se acaba es el socialismo pero vestido de capitalismo para poder seguir implantando todavía mas socialismo, de cada crisis se ha culpado a la libertad y poca regulación y siempre se ha salido con mas de esta... y así continuamente hasta que el estado acabe por arrasar todo.
#75 fallo mio, no lei el hasta ahora, o no quise leerlo, en cualquier caso me disculpo.
#64 en mi opinion hay ambicion buena y mala, es como la envidia sana e insana. La buena es parte de lo que significa ser humano, quiero decir, lo que nosotros pensamos que tiene que ser un ser humano,y hablo de occidente.
Mi distincion es algo asi, la ambicion buena son las ganas de medrar y la ambicion mala son las ganas de medrar aunque por ello salga alguien perjudicado.
Lo cual plantea una paradoja puesto que, si no existiera el primer mundo no existiria el tercero, como bien dice sampedro, 12.000 millones pedian para luchar contra el hambre del mundo, sin embargo le han dado cientos de miles de millones a politicos y banqueros llenos de codicia y ambicion.
Lo que implica esta paradoja es que, por ejemplo, una persona ambiciona llegar a ser medico, y para ello directamente no perjudica a nadie, indirectamente esta claro que si. Podemos decir que es una ambicion "mala"? yo no lo creo asi,pero todo se puede matizar, eso ya va incluido en el pack del sistema de valores en el que tan profundamente nos han metido sin escapatoria alguna.
Un ejemplo de ambicion mala, seria un banquero que vende preferentes, el ambiciona dinero y lo gana pero alguien directamente sale perjudicado, con alevosia digamos.
Fuera paradojas, el tipo de ambicion podria medirse facilmente, va en contra del bien comun de forma consciente? o por el contrario no?.
#66 como ya he comentado, tendria que haber matizado mas a que tipo de ambicion me referia. Puestos a rebatir, la mayoria de los grandes inventos, en mi opinion, no fueron fruto de la ambicion, ya que la ambicion no sostiene la creatividad en ningun punto.
#65 me gusta tu reflexion, añado que, la individualizacion es algo que se lleva cociendo desde hace mucho tiempo, tu mismo has dicho "eso es cosa de perroflautas", de esa frase se puede sacar petroleo, pero no me voy a extender, no obstante, te dare un ejemplo de como veo yo el asunto.
Tenemos dos opciones, opcion A: la cultura asiatica;opcion B: la cultura occidental.
Tenemos que, la filosofia/religion asiatica en ningun momento se ha peleado con su ciencia mientras que aqui, tradicionalmente, ciencia y religion se han dao de ostias hasta el infinito.
Eso inevitablemente forja una identidad colectiva(o busconsciente colectivo) que parte, segun que opcion, de un principio de unidad y sentimiento de unidad como pueblo y otro principio de individualidad que se ve mas que potenciada con el paso de los años.
Y no hablo de nacionalismos, chauvinismos y todo eso, hablo de la gente.ç
#69 en este mundo falta dulzura, bondad, caridad, solidaridad, empatia, simpatia, sabiduria, cultura y un monton de cosas mas, precisamente de lo que andamos sobrados es de ambicion.
#68 la elite de hoy en dia tiene todo el poder que puedas imaginar, lo controlan todo, las empresas, la politica y a los politicos, la ciencia, la economia, las guerras, todo.
Es impensable que la elite por si mismo, vayan a cambiar, como ya dije anteriormente, podras presionarles hasta el infinito, y asi quiza logres un cambio de primeras, pero no quitas el tumor en si, simplemente escondes la mierda debajo de la alfombra, y esa mierda tarde o temprano, nos guste o no, querra salir a respirar aire fresco.
Es lo que tiene el capitalismo: el 99% de la sociedad tiene momentos buenos y momentos malos... son ciclos... ahora mismo no se apuede competir con chinaa, asia y sudamerica y las empresas prefieren irse allí... cuando los salarios aquí esten a 300€ entonces vendran y vuelta a empezar..
¿Pero alguno sabe que es el capitalismo?
Lo pregunto totalmente en serio porque aquí la gente habla sin tener ni idea de nada...
El capitalismo tiene 2 bases:
-La propiedad privada
-Los contratos libres
La propiedad privada existe como tal en nuestra sociedad pero el sistema se nutre de una herramienta que no lo es para nada que es la moneda, totalmente expropiada al mercado y que es un ente monopolístico y propiedad pública.
Los contratos libres no se llevan a cabo en uno de los sectores mas importantes que es el sistema financiero puesto que está plagado de regulaciones y corporativismos y mas aún cuando todo está centralizado desde los bancos centrales
Y sigo repitiendo ¿qué es lo que tiene de capitalismo?
#85 Oye tio, dejame en paz, entiendo que duelan los sermones y quieras otra oportunidad para no quedar mal hacia los demas. Pero macho estoy harto de tus quoteos.
