El nivel del debate está a la altura de una de las mejores mesas de tertulianos de Telecinco. Tenéis mi más sincero aplauso.
#61 solo que si estuviera la albondiguilla soviética el sistema estaría colapsado ante los insultos y las voces.
#60 lo ideal sería una democracia más directa, donde los ciudadanos son el estado,no los políticos, y no la ley del más fuerte...
#63 Entonces me das la razón donde lo ideal es el liberalismo, devolver el poder al individuo.
Los liberales no queremos leyes menos contundentes sino mas permisivas para dejarnos libre albedrío, pero en cuanto se cometa un acto de negligencia actuar en consecuencia y no las leyes de ahora que son de chiste.
primero se apuntan al negocio de vender remedios natuales en las farmacias cuando de toda la vida se han vendido en matojos en las tiendas de barrio
despues meten miedo diciendo que si no te las receta un medico/farmaceutico uhhhhhh q te vas a morir! (y eso teniendo en cuenta que los medicamentos estan fabricados basandose en los principios activos de las plantas)
ahora esto...
lo siguiente me imagino que será prohibir las bolsitas de té de de hornimans... no mas poleo mentas!!!
De todas formas me quedo con #44 y su:
Si le quitas poderes al estado, le quitas el poder a los ciudadanos.
Según ese silogismo, dar poder al estado es dar poder a los ciudadanos. Lo cual no parece cierto en la medida en que los regímenes en los que el estado ha tenido más poder han sido los más represivos con sus ciudadanos. Y en los que menos libertades han tenido estos últimos, claro.
Eso en primer lugar. En segundo lugar, ¿si le quitas poder al estado y a los ciudadanos?.. ¿a quién se lo das que no es estado ni ciudadanos?
#64 liberalismo social, no económico ( para mí, ya sé que a tí eso no te gusta).
Nada de leyes de que no se puede llevar en el bolsillo de atrás de los pantalones.
#60 Hablo de este monsanto http://www.avizora.com/temasquequeman/transgenicos/0017_ratas_monsanto.htm
¿Como piensas solucionar esas situaciones sin estado?
#61 Menos mal que has venido a postear un comentario de calidad
#67 ¿Liberalismo social pero no económico? ¿pero de qué tú me'ta hablando? algunos no sabéis ni por donde os da el aire, de verdad. Y no es por ofender directamente pero.. arf. Es imposible discutir nada si ni siquiera tenemos claros los conceptos.
#68 ¿Cömo se solucionan esas soluciones sin estado? xq el liberalismo económico sólo se entiende en un correcto estado de derecho. Fin. Estado de derecho, legislación sanitaria.
Si has terminado los deberes de Conocimiento del medio puedes contestarme a #66 sin despeinarte.
#67 Pues justamente el intervencionismo económico es el que mas contribuye dar concesiones a las multinacionales, osea que apelar a que no se llenen los bolsillos con el intervencionismo es lo mas equivocado.
El mismo poder que tiene el estado para quitarle a una multinacional todo, es igual de poderoso para dárselo.
#68 ¿Con las leyes puede ser? No con dar mas poder al estado, ya lo he explicado antes.
#69 ¿En un correcto estado de derecho en el que las multinacionales puedan sobornar a funcionarios? Buena suerte en tu utopía.
¿Te refieres a paises tan liberales como USA? Especialistas en exportar dictaduras y despues llenarse la boca hablando de libertades.
#72 ahora imagínate que pasa si le quitas a esos funcionarios el poder que ostentan, el cual hace que sean sobornados. ¡Oh! Pues eso es lo que propugna el liberalismo, que no sabes ni por donde te pega el aire.
#70 Yo preferiría que no hubiese tanto estado y tantos cargos que se dejaran sobornar, mira con el liberalismo te quitas tanto una como otra.
#72 ¿Si no hay funcionarios a los sobornar ni poder del estado para ello a quien se va a sobornar?
Venga que un día lo coges, casi está cerca...
¿Utopía? A ver si te aprendes la definición y te das cuenta que no es una utopía sino una realidad que solamente los intervencionistas y totalitarios coartan, porque por espontaneidad surgió, surge y surgirá durante toda nuestra historia.
¿USA es liberal? Según me contestes a esta pregunta (sin comparar con otros países) ahí tienes tus "ideas" xd.
#75 ¿Inspecciones de sanidad sin funcionarios? ¿Sabes que hay agencias privadas homologadas por el estado que hacen esas funciones no? De todo, calidad, seguridad, inspecciones de trabajo, higiene...
¿La justicia sin funcionarios? Donde te has inventado que yo diga eso, he dicho reducir el estado al máximo exponente, pero hay cosas que por pura lógica son imprescindibles como lo son las relacionadas con las leyes, fuerzas del estado...
Pero vamos que ya se ve que te han chafado a cada respuesta y siempre repitiendo las mismas tonterías que te tienes que inventar cosas.
Sigue así, buen trabajo.
#76 Y esas agencias son insobornables ¿no? A, no, que lo vigila el estado. XD
Otra vez estas quitando poderes públicos para ponerlos en manos privadas. Y luego diras que en tu ideal de capitalismo no gobierna el que mas capital tenga
#77 ¿Quién ha dicho que sean insobornables? Y claro es que para eso está el estado para ser mediador, no para ser parte... es imposible ser juez y parte implicada a la misma vez pero bueno se ve que no sabes ni por donde te vienen y por eso dices tales tonterías.
Es que quitar poder público para darlo al privado es darnos libertad, espero que cuando te quiten o expropien una propiedad tuya privada lo asumes y defiendas diciendo que es por el bien público.
¿El capitalismo hace que gobierne la gente? ¿Los que mas capital tienen y que gobiernan es por efecto del capitalismo?
Es todo un show leerte.
#78 ¿Quien esta juzgando a nadie? En una opcion el estado realiza inspecciones y en la otra lo realiza una empresa privada homologada por el estado segun las normas que marca el propio estado.
¿Expropiaciones? Vaya anarcocapitalista de palo estas hecho que tienes que cambiar de tema constantemente para que no se vean los fallos en tu argumento.
#80 Usando la demagogia a cada post no te gana nadie.
A ver si te enteras, el estado si hay un soborno a un inspector no puede ser parte implicada y mediador a la vez, es totalmente ilógico y estúpido. Si es una empresa privada quien hace la inspección y se realiza un soborno el estado llevará a cabo la mayor sanción con su correspondiente juicio previo, si es alguien del organismo estatal y por ende con poder tendrá todas las artimañas para evitarlo y taparlo sin embargo si no tiene acceso a ese poder que le da el estado no podrá hacer nada.
Si hablo de las expropiaciones lo hago porque tu dijiste, Otra vez estas quitando poderes públicos para ponerlos en manos privadas osea que no vengas aquí a contar cuentos. Que ser pro intervencionista mulo mucho cuando les quiten a los demás pero en cuanto se lo hacen a uno ya entonces cambia la cosa.
En serio es que hay que ser rematadamente corto (por no decir una burrada) para no coger ni una.
Hablas de quedarte sin argumentos y eres tu el primero que ha empezado diciendo una tontería y a cada una se la han ido chafando que has tenido que ir cambiando de gilipollez que decir, eres todo una oda a la estupidez humana, que irónico acusando a otros de lo mismo que uno hace.
#81 Te estas olvidando la parte de la separacion de poderes. No se si por ignorancia o a proposito.
Pero vamos: Si, segun tu, el estado es tan fácil de sobornar ¿Como aseguras que no soborne al juez que investige eso?
De todas maneras sigues sin poder sacar al estado de la ecuación. Solo pones empresas privadas por medio. Algun dia te daras cuenta que el objetivo de las empresas privadas es ganar dinero ( lo cual encuentro completamente lícito ) y no servir a la sociedad.
Editado por patadas al diccionario como bien dice #82
una pena....durante cientos o miles de años se han utilizado plantas para todo,lastima que ultimamente este tipo de tratamientos queden relegados mas a sabiduria rural y antigua que al uso del hombre urbano y moderno,peor para estos ultimos.
en cuanto a la prohibicion,pues no se que sera lo proximo...una verdadera verguenza.
#82 No, no sigo obviando nada pero cuando alguien tiene tanto poder solo se corrompe y porque te crees que hay tantos casos de corrupción porque aún con la mayor condena la tentativa es muy grande y mas cuando pueden hacer que no se note, adivina como se elimina eso venga xd.
¿Ahora ya como no te queda otra cosa para defender al estado tiras de los jueces? ¿Estás en contra de un poder judicial con el que cumplir las normas? Asegurar que un juez no sea sobornado es imposible, pero si se puede demostrar su culpabilidad y que las leyes del estado lo incriminen, los que estamos a favor del liberalismo queremos que este tipo de casos sean lo más mínimo y por ello solo queremos funcionarios imprescindibles y los jueces son uno de ellos, osea que no me vengas con demagogias.
Es que al estado no se le saca del todo de la ecuación, sino sería anarquista y no lo soy... en serio tanto tiempo hablando ¿y todavía no te has dado cuenta? Pobre ignorante, las empresas privadas son las que hacen que un país emerja, que una "sociedad" (como la que tanto te gusta usar) progrese y que los mas desfavorecidos tengan posibilidad de dejar de serlo, con tu sistema solamente los condenas a la miseria.
Pero vamos no hace falta que te des cuenta, la realidad habla por si misma y si te quieres seguir creyendo que el "estado" vela por la sociedad sigue haciéndolo, pero no es mas que una falacia que usan los poderosos para seguir perpetuándose en el poder y tu ignorante como ninguno te lo sigues tragando.
Lo dicho eres el borrego que todo gobernante querría como sumiso votante xd.
#86 Separación de poderes . ¿Donde en tu post hablas de eso? Si solo haces que manipular diciendo que no existe.
Que empresas privadas se ocupen de las inspecciones siempre es super efcectivo. Solo hay que ver lo bien que han funcionado las empresas de calificación.
Gente, un consejo, deberíais previsualizar el post antes de darle a enviar.
Y ya no por las faltas ortográficas, sino por el contenido, madre mia, en serio.
#61 Cuanta razón.
#87 en Madrid está por ejemplo la SGS y les va muy bien, tanto que el Sr.Gallardón prefiere delegar las inspecciones en esa empresa que en los funcionarios públicos, ya que el número de sobornos a los últimos era alarmante.
#87 Pobrecito que sigue sin enterarse, la separación de poderes si existe en una verdadera democracia en la nuestra no y en cuanto y tanto haya mas intervencionismo menos separación habrá. Al darle tanto poder al estado los gobernantes han aprovechado para hacer leyes donde desaparezca o simplemente sea un simple espejismo el sistema judicial totalmente supeditado al gobierno.
¿En serio me estás diciendo que las inspecciones por las empresas homologadas no son efectivas? ¿Y en que te basas?
Solo hay que ver lo bien que han funcionado las empresas de calificación.
Claro AENOR, IQNET... todos saben que funcionan mas las ISO y los códigos que los propias empresas en asociación montan, pero claro tu sabes de lo que hablas xd.
Fíjate que poca idea tienes y lo ignorante que eres, que ante todo lo que has tenido que irte por las ramas al ver que no has dicho ni una sola cosa bien, pobre 
